我认为旺爸搞的不是民主实践,只是旺爸式管理模式

看到旺爸的发言,先引述如下:

““凝聚人心”这个词,本身就带有一种偏见,就是认为所有人的想法必须一致,这恰恰是我极力反对的。
你当然可以批评和建议,但是如果你不参与管理,那么论坛管理的水平就不见得会因为你的批评和建议而提升,这点无论对你还是对007都是一样成立的。
就拿饭店的比喻来说,如果你是食客,那么饭店提供什么菜,你就只能吃什么菜,你固然可以批评菜烧得不好,或者选择不来饭店吃,但是你却无法真正改变饭店的菜式,有权改变菜式的,只有厨师。愿意在留言簿上留言,已经是一种进步,但如果你真的对这家饭店有感情,希望它更好,就会更多的参与改变它,而不是仅限于留言。

当然,这只是个人看法,你有自己的选择,我不会勉强。民主的意义就在于自由选择的权利。”

=================

我在楼下提出我的看法。.
评论(224)



回复 49楼meia 的帖子
你以为议会都没考虑过吗?看看当时相关规定是怎么出台的吧:
http://ww123.net/viewthread.php?tid=4790446
http://ww123.net/viewthread.php?tid=4792029
两个话题讨论了合计3,40页,200多的帖子,最终形成的内容管理总则
http://ww123.net/viewthread.php?tid=4805506.



回复 49楼meia 的帖子
不信的话我们可以当场再重复一次当时立案讨论的过程,就从你这个看法说起:
请问这个基本底线社会公德由谁来判断?
如果是版主自己的话,你能确保版主不营私舞弊吗?
比如说子玖在跟cc讨论铊毒的事件中观点不同,她看见有人嘲讽CC,故意装作看不见怎么办?

[ 本帖最后由 旺旺她爸 于 2013-5-24 16:58 编辑 ].



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 16:42 发表
这是大人对小孩子的情况。论坛里都是大人,不是小孩子,每个人都是有独立行为能力的人,不需要管这么宽。
其实这就是“为什么小孩子爱说脏话”的原因了。

大人为什么要说脏话?

大人是对自己说脏话吗? 说脏话不就是为了攻击别人吗?这为什么不能管?

有时候,对别人说脏话不在乎的人,有时也很方便地说脏话骂别人。

乱说脏话,无论对大人还是孩子来说,都是反社会行为,应该反对。.



回复 52楼旺旺她爸 的帖子
规则当然还是要议事厅来修改,但我个人的意见,投诉的人可以调整为所有网友。有的id以骂人为乐,骂的不像话,但当事人却不愿与之一般见识,却也污染了空气。给人感觉,却是版主包庇,如果大家对清洁环境都有责任,是不是可以好一些?
包括对群体攻击.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 16:56 发表
不信的话我们可以当场再重复一次当时立案讨论的过程,就从你这个看法说起:
请问这个基本底线社会公德由谁来判断?
如果是版主自己的话,你能确保版主不营私舞弊吗?
比如说子玖在跟cc讨论铊毒的事件中观点不同, ...
Common Sense

常识就够了。

这时候,你们制定规则的自信,到哪里去了?这些倒不敢判断了。

大家难道不知道在大庭广众之下,哪些话不能说吗?网络也是公共场所。

在网上乱讲脏话的人,不过都是些胆小鬼,仗着大家都看不见对方,乱发泄。我非常鄙视这样的做法。.



回复 56楼meia 的帖子
你没有回答我的问题:比如说子玖在跟cc讨论铊毒的事件中观点不同,她看见有人嘲讽CC,故意装作看不见怎么办?.



楼主参加过总版主竞选的吧,看上去也很有见解啊。论坛设个副总版主也不错啊,子版块不是也有副版主吗?.



回复 56楼meia 的帖子
普通的脏话是很容易识别的,但是有些嘲讽对当事人的伤害程度,并不亚于脏话,有人可以做到骂人不带脏字,这种时候你的common sense有什么用?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:05 发表
你没有回答我的问题:比如说子玖在跟cc讨论铊毒的事件中观点不同,她看见有人嘲讽CC,故意装作看不见怎么办?
我不想讨论007楼里的问题,才单开一贴。

“故意装作看不见”? 这是什么意思?不是很理解。

一对一的互骂,及早制止就可以了,不会酿成打群架。.



回复 60楼meia 的帖子
这里只是假设哦:
因为她与cc观点不一致,所以当看见有人嘲讽cc的时候,她就装作看不见,不用common sense执法,怎么办?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:07 发表
普通的脏话是很容易识别的,但是有些嘲讽对当事人的伤害程度,并不亚于脏话,有人可以做到骂人不带脏字,这种时候你的common sense有什么用?
这个问题,真不想讨论了。

还有人说,不能忍受脏话,是情商有问题呢。对情商的这种理解真有趣。

还有人说骂人不带脏字,是智商高的表现呢。这可怜的智商用错地方了。

我的 common sense 一直有用。也许旺爸这一点上没有自信,不敢用。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:11 发表
这里只是假设哦:
因为她与cc观点不一致,所以当看见有人嘲讽cc的时候,她就装作看不见,不用common sense执法,怎么办?
你说这么办?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:11 发表
这里只是假设哦:
因为她与cc观点不一致,所以当看见有人嘲讽cc的时候,她就装作看不见,不用common sense执法,怎么办?
你说怎么办?.



回复 64楼meia 的帖子
我说很简单啊,只要cc投诉了,她就得处理,要是不处理,cc可以申请仲裁,按仲裁结果处理。.



回复 62楼meia 的帖子
不是不敢用,而是这中间的尺度很难把握。
我再给你举个例子:http://ww123.net/thread-4850699-16-1.html
象754楼这样的内容,版主是处理好呢还是不处理好呢?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:19 发表
我说很简单啊,只要cc投诉了,她就得处理,要是不处理,cc可以申请仲裁,按仲裁结果处理。
处理速度如何?

网上言论很快堆积,高楼都造好了,处理还没下来,怎么办?

不过,我不知道cc是否投诉了,也不知道你们的处理时间。我认为处理得及时,就可以。

别老盯着cc 一件事。 其它帖子,大家也看的。

我的论题不是针对铊中毒事件的。我的主题写的很明确,是向你提意见。.



回复 64楼meia 的帖子
再举个例子,你说这个帖子如果你有权处置的话,你准备怎么处置:http://ww123.net/viewthread.php? ... muid=244#pid9336298.



回复 67楼meia 的帖子
实际情况是cc投诉了部分内容,这些被投诉的内容也都被版主做了相应的处理。
同样,对cc的脏话贴也是一样的,他的帖子遭到的投诉,所以对相应的帖子做出了处理,并且因为他的屡犯,所以做出了关小黑屋三天的决定。这都是很正常的处理,不正常的是他个人的反应。
事实是大部分论坛用户,都无法接受这种处理,甚至觉得自己根本没错,这样的用户,不管用什么管理措施都是无解的。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:21 发表
不是不敢用,而是这中间的尺度很难把握。
我再给你举个例子:http://ww123.net/thread-4850699-16-1.html
象754楼这样的内容,版主是处理好呢还是不处理好呢?
不是已经处理了吗?

我没看见帖子内容。

处理就处理了,没什么不好。攻击自己的时候,会敏感地感觉到。所以拿出同理心,看到别人受到攻击的时候,也应该果断出手,不要说什么不诉不理。 这就是 Common Sense..



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:26 发表
再举个例子,你说这个帖子如果你有权处置的话,你准备怎么处置:http://ww123.net/viewthread.php? ... muid=244#pid9336298
把脏话屏蔽掉。并告知发帖人,这样说话行不通,换种方式说话。.



回复 37楼回首来时路 的帖子
看一下71楼的处理决定,你是不是愿意接受,会不会闹腾?.



回复 70楼meia 的帖子
没有处理,是鸡蛋多了自动屏蔽的。也是根据内容管理规则创建的功能,这样可以鼓励大家使用鸡蛋来营造common sense。.



回复 67楼meia 的帖子
按照规则,版主有四十八小时处理时间,因为这里版主是义务的,时时在线不可能。但版主基本上当天处理完。
另外,每份投诉版主,总版主,旺爸都收到,有监督的。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:30 发表
实际情况是cc投诉了部分内容,这些被投诉的内容也都被版主做了相应的处理。
同样,对cc的脏话贴也是一样的,他的帖子遭到的投诉,所以对相应的帖子做出了处理,并且因为他的屡犯,所以做出了关小黑屋三天的决定。这 ...
慢慢来,什么都是有解的。

别为自己的管理失误找借口,就会有进步。

我认为007的说法是有道理的。围攻一个人是不对的。看完那么高的楼,争吵的事实很清楚,Common Sense 就可以判断,你也可以判断:众人不同意cc 的判断,又故意逗他。

不讨论这么明显的问题了。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:39 发表
没有处理,是鸡蛋多了自动屏蔽的。也是根据内容管理规则创建的功能,这样可以鼓励大家使用鸡蛋来营造common sense。
对啊,这挺好。

如果没投鸡蛋,但语言是有问题,还是可以大胆地处理。

少看一句脏话,有什么损失?

如果非用脏话来表达什么“真理”,那么这个“真理”不听也罢。.



回复 75楼meia 的帖子
什么叫围攻一个人?
在讨论问题的时候,观点不一致,肯定会出现人多人少的情况的,只要不做人身攻击,就事论事,一群人围攻一个人又如何?
如果做了人身攻击,当事人投诉,版主处理,这么明确的流程,有什么失误?

你倒说说看,仅就cc这个事情,管理失误在什么地方?.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-24 17:42 发表
按照规则,版主有四十八小时处理时间,因为这里版主是义务的,时时在线不可能。但版主基本上当天处理完。
另外,每份投诉版主,总版主,旺爸都收到,有监督的。
你们协调工作就可以。 如果都不在线,当然不能怪。.



回复 75楼meia 的帖子
顺便说一句,那个帖子里针对cc的人身攻击,cc没有举报的,我也做了处理,当事人同样关小黑屋一天。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:50 发表
什么叫围攻一个人?
在讨论问题的时候,观点不一致,肯定会出现人多人少的情况的,只要不做人身攻击,就事论事,一群人围攻一个人又如何?
如果做了人身攻击,当事人投诉,版主处理,这么明确的流程,有什么失误? ...
我认为仔细看楼就可以了,都会形成自己的判断。你实在要论理,针对此问题,搞个民意调查吧。

这是我的判断,别纠缠。我认为007 说的有道理。.



回复 80楼meia 的帖子
问题就在这里,每个人都有自己的判断,但是当版主在执法的时候,她行使的就是公权力,行使公权力就不能以个人的判断为依据。.



回复 80楼meia 的帖子
什么叫别纠缠?你说我有错,却不指出错在哪里,那让我怎么改正?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:58 发表
问题就在这里,每个人都有自己的判断,但是当版主在执法的时候,她行使的就是公权力,行使公权力就不能以个人的判断为依据。
不以个人判断为依据,能以什么为依据? 能代替别人判断?

熟悉规则,然后依然是个人判断。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:59 发表
什么叫别纠缠?你说我有错,却不指出错在哪里,那让我怎么改正?
我说的很清楚了。007说的有道理。

你觉着我说的不对,就不要改正。.



回复 83楼meia 的帖子
这时候的个人判断是以规则为依据的,这样就不容易犯错。.



回复 84楼meia 的帖子
007说我错在哪里了?.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 17:39 发表
看一下71楼的处理决定,你是不是愿意接受,会不会闹腾?
这是城管队员的事,如果这个队员也兴风作浪,那么城管大队长教育她、处理它。  如果还不行,你清理它。  再不行,那么路人都可把这个城管队员做了。.



回复 83楼meia 的帖子
我补充一个事实:你的心情语当初忽略的人中有cc,cc曾让我跟你打招呼,让你取消对他的忽略。但我觉得跟你不熟,没跟你说。
我这么说的意思是,cc确实有一段时间是比较冲动 ,虽然并没有人投诉他,但是对他有意见的人存在.你应该不是地域歧视者对吧。个人感觉他这件事情迟早要发生的,他曾经是我很好的朋友,但我必须要这么说。.



回复 88楼子玖妈妈 的帖子
作为旺民,忽略他人是旺旺给予的权利,可以行使。  作为版主,如果忽略他人,那么,这版主如何管理板块。如果被忽略的人在TA的板块开楼骂这个版主,会是什么情况?这版主没有看到,就没有受到什么伤害。那么这个骂她的楼,会继续存续下去吗? 如果不能,谁管? 因为这个版主是不会投诉的,因为她压根没有看到。.



引用:
原帖由 meia 于 2013-5-24 16:49 发表


不是这样的。中国的现状是管理层的素质太差,他们真得没有本领,只会胡搞,他们是靠混上来的。

旺网不一样,我认为你准备不足。你们都说旺网是有人才和贤达的。

就是要慢慢搞,你显然操之过急。
能力当然是一个方面,但是有时候不是管理人员有没有能力的问题,而是人都是不完美的。如果管理人员出于好心但是做错了怎么办?如果做错一次两次没人反对、抗议或反对抗议无效,进而一错再错怎么办?如果管理人员认为没有错但是被处理的人认为错了呢?需要有规则的制约。

我同意你说的要用common sense为准则去处理。议事厅制订出来的规则就是符合common sense的。用鸡蛋砸沉某些言论也是common sense的体现。但是要求管理人员主动运用common sense去处理一些容易引起争议的帖子,那就,容易引起争议。如何既能防止个别管理人员专权,又能及时处理某些不受欢迎的帖子,是需要一点智慧的。

cc那些后来被白线的帖子,当时我全都看到了。非常震惊,不忍看下去。同时确实也在想,如果这时候能有管理人员出来暂时制止一下,应该对论坛对cc都是一件好事。这方面我有一点想法,但是在讲出来之前,想请教一下你有什么具体建议没有。.



引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-24 18:11 发表
007说我错在哪里了?
007 没说你错在哪里。人家是让你思考。结果你这种态度,下次没人愿意提意见了。

旺爸总是纠缠着CC的问题不放。其实很清楚,我是反对说脏话的人,所以说脏话关禁闭,我完全赞成。

007有道理,在于他提到在铊毒楼里,事情的发生是一步步来的。CC没有一开始就骂人。其它的网友有很多不尊重人的言语发生,才有了后面的骂战。 我认为007的这个分析有道理。.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-24 18:13 发表
我补充一个事实:你的心情语当初忽略的人中有cc,cc曾让我跟你打招呼,让你取消对他的忽略。但我觉得跟你不熟,没跟你说。
我这么说的意思是,cc确实有一段时间是比较冲动 ,虽然并没有人投诉他,但是对他有意见的人 ...
我是不公布忽略的人的名单的,这是我个人的事。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 18:42 发表

能力当然是一个方面,但是有时候不是管理人员有没有能力的问题,而是人都是不完美的。如果管理人员出于好心但是做错了怎么办?如果做错一次两次没人反对、抗议或反对抗议无效,进而一错再错怎么办?如果管理人员认 ...
对于脏话贴,当机立断予以屏蔽。.



引用:
原帖由 回首来时路 于 2013-5-24 18:25 发表
作为旺民,忽略他人是旺旺给予的权利,可以行使。  作为版主,如果忽略他人,那么,这版主如何管理板块。如果被忽略的人在TA的板块开楼骂这个版主,会是什么情况?这版主没有看到,就没有受到什么伤害。那么这个骂她 ...
是这样的,我个人没有忽略ID。但假如版主忽略了谁,会跟我说的。我会帮忙留意。
另外,投诉是一式三份,所以不会有被漏掉处理的可能.



回复 93楼meia 的帖子
不这样做的原因,旺爸前面已经给你解释过了.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2013-5-24 18:13 发表
我补充一个事实:你的心情语当初忽略的人中有cc,cc曾让我跟你打招呼,让你取消对他的忽略。但我觉得跟你不熟,没跟你说。
我这么说的意思是,cc确实有一段时间是比较冲动 ,虽然并没有人投诉他,但是对他有意见的人 ...
我并没有权限看到任何人忽略了谁。只是想说人的情绪会有一些惯性的,有时自己意识到,但阻止不了。我有点感觉到在朱令案这帖子出来之前,CC有在控制自己,但也许环境不够宽容吧,也因为朱令案太激情,终于还是在这件事上冲突了。

在朱令案中,我特别想忽略别人,因为不想跟人冲突、不想气的自己头疼,完全不是针对个人(问题是不行)。很少参与案子讨论的我也失去了冷静,我必须说每个人的痛点、爆发点是不一样的,我的底线不是你的底线。这么多年有再大压力,我都有很好的睡眠,但朱令案打破这个规律。我想说,谁也不能保证自己的情绪一直那么平稳。假如要一直保持平稳,真的忽略是最好的方式,或者让自己不是人类。但有人真的做得到吗
另外,WW跟其他论坛不同的地方是,这里是个小社区,混久了都会有个人恩怨,不像其他论坛熟识度低,主动干预,让版主做common sense判断,是很容易出问题的。.



引用:
原帖由 回首来时路 于 2013-5-24 18:13 发表

这是城管队员的事,如果这个队员也兴风作浪,那么城管大队长教育她、处理它。  如果还不行,你清理它。  再不行,那么路人都可把这个城管队员做了。
如果是城管队员违规,一样是按照规则处理的。如果投诉版主的话,总版主处理;投诉总版主,版主处理。旺爸都会收到资料,做监督的。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2013-5-24 10:41 发表


没有十全十美的人,这正是我们需要宪政、法治、民主的原因。如果有完人,我们可以让完人来统治,他或者她完全的客观、公正、大公无私,可以把社会治理得井井有条。可惜这样的人并不存在。不仅如此,即便有接近完美的人存在,那也只是品德和才学的完善,而管理一个社会或者论坛需要了解方方面面许许多多的信息,事无巨细,也是管不过来的。

由于管理者的不完善,或了解的信息的不完整,那么管理者所作的管理行为就有可能是错的,一旦错了就会造成损害。这就是无论是政府官员还是论坛管理员,我们都必须用规则来限制其权力,就是为了最小化错误行为造成的危害。规则首先是用来限制论坛管理层的,我们不可忘记这个原则。
引用别人的一段话:“在现在社会理论中对专制有两种分类,一是独裁专制,一
是大众专制。相比较而言,后一种专制更可怕,所以历史上独裁专制可以维持很
久,而大众专制只能昙花一现。法国大革命和中国的文化大革命让社会秩序极度
混乱,所以这样的历史过程只能极罕见的出现。是不是“群众的眼睛是雪亮的”
完全不对呢?不是,要看怎么理解。集大众的信息,一定比在有限条件下自己得
到的信息多得多,所以说从大众的议论中汲取有价值的东西,这是民主的精华所
在。然而把它理解为,群众赞同的就是对的好的,群众反对的就是错的坏的,这
就大错特错了。
打个比方说,假如一个围棋高手在民间下棋,在七嘴八舌的吵嚷
环境下,如果他能从众多的议论中,选择自己认为最好的方案下,他可能下得比
平常更好,但如果他容易受环境的影响,选择大家赞同最多的方案去下,相信他
决不可能超常发挥,而且几乎肯定他比平时下的水平差。其中的原因不难解释。
集群众的智慧还是平均群众的意见,是对民主理解的关键。现代社会要求新闻自
由,实际上就是努力实现集群众的智慧。相反,如果我们只允许报道一方面的论
点,刻意打压反方面的论点(哪怕反方面的意见只是极少数人的意见),这就完
全没有理解新闻自由的精髓
。”

这就是我说的首先要大家有科学的精神,尊重事实,追问真相,学会理性和独立的思考,基于事实和多方的意见得出自己的结论,不人云亦云,不感情用事,不站队,然后才有民主的决策。没有赛先生,德先生就会变成打着民主旗号的多数人的暴政。民主不只是投票或投蛋,不是平均意见,不是多数人的意见。

用投蛋的方式屏蔽某些不受欢迎的少数人的意见不是民主的方式(对某些公众约定的不适宜的言语应该及时提醒制止,就像电视上对F word 的beep声,但它也只在那人说F的时候beep,而不是不许他讲别的话),用谩骂和人身攻击激怒别人或进行意见表达也不是民主的方式。

科学的精神和理性思考,才是民主成长的土壤和先行官。.



回复 93楼meia 的帖子
对了,还有个问题探讨一下:你的心情语将你忽略的人,定义为爱说脏话的人,挂着。

如果有人投诉的话,版主应该如何处理?之前是有人问过我这问题.



回复 99楼子玖妈妈 的帖子
或者按照你的逻辑,版主可以按照自己common sense处理?.



引用:
原帖由 不亦悦乎 于 2013-5-24 21:24 发表



引用别人的一段话:“在现在社会理论中对专制有两种分类,一是独裁专制,一
是大众专制。相比较而言,后一种专制更可怕,所以历史上独裁专制可以维持很
久,而大众专制只能昙花一现。法国大革命和中国的文化 ...
你讲得真好!.




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