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兰德公司对中国人的评价(半真半假)

本主题由 旺旺她爸 于 2008-9-1 11:54 关闭

旺旺的氛围

这里不错,旺爸,我说说感觉,不介意吧?大约是:
分寸有度加宽松自由,应变适应加骨子正直,聪明高效加偶尔糊涂。成熟加真趣。热情开朗加冷静内敛。是一个丰富而能安心接近的地方。我记得旺爸说过,好象是:我不严肃,严肃起来不是人啊什么的,哈哈~~果然应了这风格。
我们在这里,是因为接受这样的氛围和风格,并着力凑热闹和维护,一个好平台!。
既是在大环境,也必考虑现实问题,过激反应和言行无补于事。顺势而为,步步改善和积累,是我们普通人的能力所达,我们在这里得到释放、鼓励、安慰、争论、感悟,多好!
从不去乱糟糟的公共论坛驻足,因这里的氛围,老大不小的我才敢注册、说话、有了信息交流的好来处,8错8错,保持啊~~

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引用:
原帖由 dadapai 于 2008-8-21 11:08 发表
这里不错,旺爸,我说说感觉,不介意吧?大约是:
分寸有度加宽松自由,应变适应加骨子正直,聪明高效加偶尔糊涂。成熟加真趣。热情开朗加冷静内敛。是一个丰富而能安心接近的地方。我记得旺爸说过,好象是:我不严 ...
顶!
         老是一本正经的有什么劲?
          教育本就没有什么制高点的,只能说是与时俱进罢了!教育与社会现实个,人品质是脱不了关系的,只有自身“正”了,“稳”了,“明”了,才能给予孩子正确的建议!只是闭门谈教育,头痛医头,脚痛医脚,能“标本兼治”吗?

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每个人,每个国家都有自存之道。虽说兼听则明,但我们并没有兰德公司说的那么不堪。自身的问题,我们自己更清楚,也有能力很好的解决。相信中国会更强大!!!

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我们比以前好多了, 至少大家可以发表不同意见, 不过有一个不争的事实, 我们没有顶级管理人才. 这与文化背景有关

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引用:
原帖由 香水小百合 于 2008-8-19 04:50 发表
看网上的很多奥运贴, 中国金牌越多中国人自豪感越强, 金牌第一中国就是世界第一大国了? 很多问题都解决了? 只不过是体育比赛, 世界各国大多数人只是以欣赏体育竞技的态度来看比赛, 我们是民族自豪感, 国家优越 ...

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每个国家都有问题, 中国当然也不例外.. 而且是个13亿人口大国, 治理是很复杂的.. 奥运会开幕式上介绍,有些国家人口还没上海的一个区多.. 只要我们的国家总有进步就有希望.. 人吗, 乐观就是一种精神!

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引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-19 02:47 发表 中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么,而只是因为他们获得占有了相当的知识。
读书越多,收入就应该越高?
科学家比清洁工人更尊贵?

两位在北美读了博士学位,继而在当地大学及科研院工作的中国人,分别在不同场合说出令我掉眼镜的话。第一位很不满某些蓝领工人的收入比他高,另一位则觉得外国人待她就像待清洁工人一样,没有特别尊重。

我这才体会到“士农工商”,“万般皆下品,唯有读书高”的对中国人的影响。北美社会强调“人人生而平等”,即使人性的弱点让个人不能完全做到这一点,可是没有人敢这样讲的。他们这样讲,的确会让人瞧不起的。

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引用:
原帖由 家有考王 于 2008-8-21 01:09 发表
“文章的中心其实是第一段的末尾句“世界需要一个健康的中国”。”
这句话的本质是“美国需要一个符合美国价值观的中国”,至少是“中国应该成为一个符合美国价值观的中国”。
这个解释很清楚

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回复 70#yiyi1998 的帖子

人造就文化,文化反过来造就人.
人造就制度,制度反过来造就人.

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引用:
原帖由 QINGZHOUMA 于 2008-8-21 13:50 发表
每个国家都有问题, 中国当然也不例外.. 而且是个13亿人口大国, 治理是很复杂的.. 奥运会开幕式上介绍,有些国家人口还没上海的一个区多.. 只要我们的国家总有进步就有希望.. 人吗, 乐观就是一种精神!
有进步就有希望,顶!

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学习了!

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引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-21 08:39 发表
The Cultural Revolution was actually just one small episode in the problems that Chinese
impoverishment and political division created for the world and specifically for us. Had
China been prosperou ...
这个PDF是你转贴的英文原文?不要混淆视听了吧。你转贴中所有那些对中国和中国人冷嘲热讽的文字(当然你可以解读为批评)在你这个PDF中能找到对应的文字?

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我想从几个方面谈谈自己的看法,说的不对请批评指正!

第一   大陆中国是“健康”还是不“健康”?

在这儿我使用“大陆中国”的字眼,是为了与中国的其他部分区分开来,如台湾,港澳,因为大陆中国的社会制度是世界上绝无仅有的,也是人类历史上空前绝后的。

从官方的声音听起来大陆中国非常“健康”,而且极其强壮,经常公布的这个那个的数据都说明大陆中国现在是处于“盛世”的上升阶段;举办29届奥运会,获得数量第一的金牌,大场面的开幕式,是在向世界展示大陆中国的“健康”、 强壮的面貌。

但是也有人认为大陆中国不“健康”,国外的这些人官方称为是“反华势力”,在国内这些人被官方称为是“反革命”、“动乱”分子,等等。由于新闻封锁、网络监管,其实我们也不太清楚这些“分子”“势力”在说些什么、想些什么……

老百姓根据自己的切身体会也是分为两派:有的钱多了,又买房又买车,过年放鞭炮,觉的日子太好了;有的则说现在是逼良为娼、逼良为寇的黑社会,是腐败横行的豺狼世界……

作为大陆的中国人,从小就被喂食于官方的新闻与结论的加工食品,习惯于官方的口味,所以长大后对异国他乡的食物具有排他性。

比如这篇中国现状的分析报告(我无法确定它来自兰德),列举了种种疾病的症状,暗示大陆中国不健康,对整个世界具有危险性,于是网上有部分人(包括家有考王老师)反感、排斥,但却没有一个人提出有说服力的反驳的帖子,我认为这是情感而不是理性在起作用的表现。

我认同这篇中国现状的分析报告,并且尝试分析家有考王老师等人的反感、排斥的原因所在。

(待续)

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引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-21 16:03 发表
比如这篇中国现状的分析报告(我无法确定它来自兰德)
你指的是英文原文,还是转贴的中文?

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没有宗教的必然

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回复 112#yiyilaoba 的帖子

请看清楚那个英文帖子的标题,谢谢合作。

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回复 113#兰兰的好爸爸 的帖子

喜欢你的帖子, 多上些呵.!上快些呵!

[ 本帖最后由 芮毛毛妈妈 于 2008-8-21 16:26 编辑 ]

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引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-21 16:18 发表
请看清楚那个英文帖子的标题,谢谢合作。
呵呵,你还不觉得你那个英文帖子是在混淆视听?这个PDF(你所说的原文)通篇都是在给现在的中国唱赞歌,会是你的转贴原文,哪怕是部分?

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引用:
原帖由 yiyilaoba 于 2008-8-21 16:27 发表

呵呵,你还不觉得你那个英文帖子是在混淆视听?这个PDF(你所说的原文)通篇都是在给现在的中国唱赞歌,会是你的转贴原文,哪怕是部分?
“混淆视听”是一个人做了坏事之后故意造谣来欺骗他人……你难道认为旺爸在做坏事而你在澄清事实做好事?

你用这样的字眼说明你是一个情绪化的、缺乏思考的、鲁盲的人!

请你道歉并删除这个字眼,否则我会视你为“不可接触的人”的等级!


[ 本帖最后由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-21 18:45 编辑 ]

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来的都是客!

引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-21 18:39 发表



“混淆视听”是一个人做了坏事之后故意造谣来欺骗他人……你难道认为旺爸在做坏事而你在澄清事实做好事?

你用这样的字眼说明你是一个情绪化的、缺乏思考的、鲁盲的人!

请你道歉并删除这个字眼,否则我 ...
呵呵, 好一个有个性的朋友, 欣赏你的判断.  

不过我感觉yiyilaoba  朋友也没有错,  只是他只说对了一点点,   
yiyilaoba 是教师吧, 也是一个个性的朋友, 能理解他努力维护旺旺爸爸致尊完美的良苦用心.
敲锣听声, 说话听因, 相信yiyilaoba能及时完善 表达的方式的.

还是感谢旺旺爸爸的坚持努力, 才有了我能在ww论坛遇上两位个性朋友的机会, 再次感谢旺旺爸爸,
作为论坛的总舵手, 旺旺爸爸思考着论坛的发展, 忙里偷闲与民同乐,欢迎
来的都是客,相信旺旺爸爸有能力包容我们每一个个性的朋友的.

让我们继续静候兰兰的好爸爸的精彩文章......

分析家有考王老师是何许人也?

[ 本帖最后由 618 于 2008-8-21 20:18 编辑 ]

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引用:
原帖由 618 于 2008-8-21 20:14 发表


呵呵, 好一个有个性的朋友, 欣赏你的判断.  

不过我感觉yiyilaoba  朋友也没有错,  只是他只说对了一点点,   
yiyilaoba 是教师吧, 也是一个个性的朋友, 能理解他努力维护旺旺爸爸致尊完美的良苦用心.
敲锣 ...
谢谢。套用WW上最近流行的说法,我只是表达自己的观点。

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引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-21 18:39 发表



“混淆视听”是一个人做了坏事之后故意造谣来欺骗他人……你难道认为旺爸在做坏事而你在澄清事实做好事?

你用这样的字眼说明你是一个情绪化的、缺乏思考的、鲁盲的人!

请你道歉并删除这个字眼,否则我 ...
你看过这个PDF的报告原文吗?

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我来了,别吵,告诉你们我在干什么吧。
我在分析这篇文章同时与英文PDF比较,同时在搜索引擎做了大量的搜索分析,得出如下的结论:
1. 从开头到我在其中标出的第一段黑体字之前的内容,就是在这个PDF中截取的,我已经为每段文字找到了对应的章节,等一下帖出来。
2. 从“中国人缺乏诚信和社会责任感。”以后的内容,基本可以明确不是兰德公司所作,之前大概在06年就曾经流传过,当时的名字叫《美国论坛里居然这样评价中国人…》,比如铁血的链接是:http://bbs.tiexue.net/post_2026772_1.html ,怀疑要么是愤青,要么是五毛所作。
3. 我找到一个奇怪的博客,其中有大量的传闻,其发表日期都是很超前的,比如这篇《美国论坛里居然这样评价中国人…》铁血的发表日期是07年6月6日,而在这个博客里居然06年2月9日就有了。非常值得怀疑。

目前研究到这里,至于这篇文章的内容,大家见仁见智吧,我就不多说什么了。我只是想搞清除其来源的问题。

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PDF中截取的与中文对照的部分

(page 3)
Had China been prosperous and unified throughout the twentieth century, we would have had
European War II rather than World War II and World War I would have been quite
different. China would have been able to deter or defeat Japanese aggression. The cost
of those conflicts to the U.S. would have been radically smaller because Pearl Harbor and
much else would not have happened. We and the world, not to speak of a billion Chinese
citizens, have paid a horrible price, over more than a century, for China’s weakness. The
world needs a healthy China
(page 9)
Chinese demand provided the stimulus that lifted Japan out of recession. It
is difficult to overstate the risk the world economy faced from the Japanese situation,
where mountainous debt created the risk of a domino-like collapse inside Japan and
subsequent rippling collapses around the world. That risk seems to have passed, helped
by a critical margin of stimulus from China.
(page 9)
China’s globalization has had numerous impacts on the U.S. Most obviously, China has
become a vast market for U.S. goods. Arguments that this is a mythic “China Dream”
have proved false. Coca Cola has long since surpassed the fabled goal of selling a billion
Cokes. General Motors, once ridiculed by the China Dream theory, sells many Buicks in
China, and, despite a current cyclical pause, profits from China have been a critical
margin for GM during a difficult time. We gain from billions of dollars of profits
remitted back to our country and from the improved health of our most successful
companies as they compete against other foreign companies.
Lower prices for basic goods have contributed significantly to American standards of
living, particularly for our less prosperous citizens. While we do not yet have definitive
studies, indications are that lower-income Americans achieve improvements in their
(page 10)
standards of living of perhaps 5% to 10% as a result of being able to buy lower-priced
imports from China. That impact is undoubtedly expanded by the fact that competition
from China drives other countries to produce less expensive goods for our consumption.
(page 11)
The irrationalities of the Chinese financial system mean that in key sectors like steel
China builds too many factories, and props up too many moribund companies, causing
massive overcapacity. In recent years Chinese financial vagaries have led to excessive
construction and huge demand for steel, aluminum, cement and others.
(page 11)
China making steel today looks like Japan buying Rockefeller Center two decades ago; if you
project their excesses indefinitely into the future, first the Japanese and now the Chinese
look as if they are about to take over everything in the world. But when you look at their
underlying finances, you see a black hole. The Japanese spent the 1990s in their black
hole and are still trying to climb out. China will feel the pain of its recent spree for many
years.
(page 13)
In the medium term China faces daunting challenges. Its banks are the worst in the world
that we know about. In each generation a population about the size of the United States
will move from China’s countryside to its cities. Each year 12-13 million new workers
join the work force. The impact of productivity on employment in manufacturing is
much more severe than in our country. All these people need jobs. For a considerable
period China’s high growth can be sustained, but only through heroic reform measures by
China’s leaders. If somehow China powers through these problems, by 2020 its aging
population will have the worst ratio of workers to non-workers of any population in the
world, including Japan’s. That is to say, without some miraculous new policies the
Chinese economy may well hit a wall in that period. In 2020, they will still be a very
poor country by our standards. Even if their success continues until then, they will not be
taking over the world.

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再提供两个不同的版本供大家比较

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a0a9c690100ahep.html
在这篇里已经完全以兰德的姿态出现,还提炼出了十条梗概,列在前面。
http://7222046.yz.blog.163.com/b ... 022200851093850802/
而在这篇中呢,迷路的狗变成了迷失的羔羊。

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那天贴这篇东西的时候好像正在为几件事情论战,所以看到了这个主题情不自禁地贴上来,深表同感。
今天仔细一分析,上段兰德的内容和下端内容其实不搭边,上段全是讨论中国经济的,而下段则完全是对中国人的评论。

这件事情再次让我坚定了追求真相的勇气。也许真相被互联网上廉价的转贴所掩盖,但我们总有办法挖掘出点滴。
即使我现在获得的不是全部的真相,至少也会让我重新审视这两段文字,对它们的含义做新的评估。
也许拥有一双能识别真假的慧眼才是我所追求的极致。

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佩服LD的钻研精神

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引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-21 18:39 发表



“混淆视听”是一个人做了坏事之后故意造谣来欺骗他人……你难道认为旺爸在做坏事而你在澄清事实做好事?

你用这样的字眼说明你是一个情绪化的、缺乏思考的、鲁盲的人!

请你道歉并删除这个字眼,否则我 ...
你的判断我认同

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引用:
原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-21 22:46 发表
那天贴这篇东西的时候好像正在为几件事情论战,所以看到了这个主题情不自禁地贴上来,深表同感。
今天仔细一分析,上段兰德的内容和下端内容其实不搭边,上段全是讨论中国经济的,而下段则完全是对中国人的评论。
...
你的判断我认同

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引用:
原帖由 yiyi1998 于 2008-8-21 23:38 发表

你的判断我认同
质疑精神值得赞扬,但说话尽可能委婉……
如果我有错也欢迎你的质疑!

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回复 120#618 的帖子

如果我的判断没有错, 家有考王是一个人品高尚的老师……我想他不会生我的气,因为他能受益的!

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引用:
原帖由 芮毛毛妈妈 于 2008-8-21 16:25 发表
喜欢你的帖子, 多上些呵.!上快些呵!
非常谢谢!

挤时间回帖,请多包涵!

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引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-22 06:21 发表
非常谢谢!
挤时间回帖,请多包涵!
期待你的更多精彩观点分享......

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回复 123#旺旺她爸 的帖子

看了英文版。5毛添加的那段诋毁中国人的文字,与原文南辕北辙,也是对RAND名誉的损毁。
但我奇怪的是,这样一篇出自RAND的关于中国经济的分析,国内经济管理当局难道从来没人读过思考过?2005年美国智囊所担忧的各种中国经济问题,今日已经被一一证实。你不得不佩服RAND的慧眼,也不得不感叹中国官僚的懈怠与愚笨。

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可爱的LD 啊

LD的追究精神值得鼓掌,呵呵

现在好象分成两项议题,
题一:“该文是否兰德公司所出”。LD已经作出回答,不必纠结啦~~~想邀各路高人继续推荐些国外咨询公司官方数据文字,开卷有益啊。
题二:“关于中国人云云”。那文谁写无关紧要,而内容恰恰切中大家心中盘旋的争议点。所以它的功能是“素材”,既然功能已发挥,也不必细纠原委吧~~~呵呵。

追求根本,最有意思的目标——大家借助素材,延展开的交流,百家争鸣,偶们就继续认真听~~~

[ 本帖最后由 dadapai 于 2008-8-22 09:22 编辑 ]

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改文章的人只是得了韦小宝的皮毛,没有得其精髓。塞的私货太多,结果明眼人一看就知道是假的。这样不行,一定要严肃纪律:私货最多只能占全文的9.999999999999999999999%,多了就要露马脚了。

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引用:
原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-22 06:21 发表


非常谢谢!

挤时间回帖,请多包涵!
WW上强人真多,学习学习再学习 字放大点.

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2008-8-22 09:34 编辑 ]

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