引用:

原帖由 dongdongmama 于 2008-8-19 13:10 发表
也来谈谈自己的感想：
1。 有些偏激，整篇文章主观上对中国是全盘否定的
2。 不会是兰德的文章，如果是美国政府的智囊团，那就不会不意识到中国的崛起的。如果中国真的是像文章里那样的一钱不值，那西方国家包 ...

愤青也多半不会这么恶意的对待自己的祖国和同胞。

知耻近乎勇，懂得反思的民族一定会强大。希望这里的BBMM从自己做起，培育德智体全面发展的人才，这是我们现在可以做而且做得到的

完全是仇视中国，怨恨中国的文章，因为中国的强大将占有他们今后的所得，抑制他们今后的欲望。

这是一篇非常有价值的文章!
我觉的这篇文章应该出自外国的研究中国问题的专家之手，而且我认为都是事实，缺点是仅仅局限于中国表面的情况而没有深入她的背后的原因。
根据文章的句子结构，我认为是一篇翻译过来的文章，用“狗”这样的字眼可能是翻译者根据中文习惯的意译而不是直译。

文章的中心其实是第一段的末尾句“世界需要一个健康的中国”。

引用:

原帖由 dongdongmama 于 2008-8-19 13:12 发表
感觉旺爸最近有些激动

这位妈妈真是一针见血啊，不过也是可以理解旺爸的，不平凡的日子，当然有不平凡的心情啦

引用:

原帖由 小猪爸爸 于 2008-8-19 12:14 发表
侬牢有劲额，而且是交关有劲。

转帖一篇我自己的博客，是今年二月份写的。《像蝴蝶那样生活》，美国“XX三”是不相信中国人有如此想法的。

《像蝴蝶那样生活》


http://blo ...

应该说，我牢无聊的，而且是交规的无聊啊

你的博客地址，我终于又有了，谢谢，以前在财经版块收藏过的，电脑换了，不见了

你的文章还是一如既往的美啊，不过，我要静下心来好好欣赏

谢谢，有空继续再怀旧哦 ，这个才是老扎近的事体呢

估计是借别人的大牌吆喝自己的……不象是真的。咨询公司这么感性，就该成媒体咯，呵呵

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-19 02:47 发表
其实我恨不得把整篇文章都用粗体红字加大。

用绿色对视力好

引用:

原帖由 小猪爸爸 于 2008-8-19 12:27 发表
也许，允许我的细胞活跃吧。你说到广告，我没你想得那么多，我可以单纯一点拿掉一个网址，理解你的不懂。

我也不喜欢你的艺术细胞,虽然我也做和艺术有点沾边的工作,请你还是实在点吧!你的话和你的画一样让人看不懂!
感觉旺爸是个性情中人,真担心整个旺旺网会不会被和谐了,虽然我很支持旺爸,也知道他是很正直的人.

[ 本帖最后由 baihecc 于 2008-8-19 16:59 编辑 ]

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-19 02:47 发表
其实我恨不得把整篇文章都用粗体红字加大。

同感!同感!

引用:

原帖由 baihecc 于 2008-8-19 16:42 发表

我也不喜欢你的艺术细胞,虽然我也做和艺术有点沾边的工作,请你还是实在点吧!你的话和你的画一样让人看不懂!
感觉旺爸是个性情中人,真担心整个旺旺网会不会被和谐了,虽然我很支持旺爸,也知道他是很正直的人.

哇!怎么和我想的一模一样,知音啊!旺爸好样的,性情中人,敢爱敢恨,男人!

挺蛊惑人心的，差点就把我说服了。
但我就是不爱看！
中国人爱怎么过就怎么过，要他们费什么唾沫。

黑幕看多了，就会有不一样的心境。不知这是幸或是不幸？

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-19 15:27 发表
这是一篇非常有价值的文章!
我觉的这篇文章应该出自外国的研究中国问题的专家之手，而且我认为都是事实，缺点是仅仅局限于中国表面的情况而没有深入她的背后的原因。
根据文章的句子结构，我认为是一篇翻译过来的文 ...

不管是从哪里来的，确实是有用的文章！

有些道理,但是太尖锐了

中国的古人曾经说过，并且曾经被某个现代伟人用过的一句话：
“有则改之，无则加勉”
“言者无罪，闻者足戒”

一个人如果能够做得这一点，这个人则有救了。
一个民族如果能够做得这一点，这个民族则有救了。
一个国家如果能够做得这一点，这个国家则有救了。

面子啊！

引用:

原帖由 小猪爸爸 于 2008-8-19 12:14 发表
人生如若对应宇宙，不可谓不短，甚至短于蝴蝶。
。。。。。。
        像蝴蝶那样生活，因为日长恨短。

废话文章，可能初中女生会比较喜欢，但是老师会给不及格

人造就文化，还是文化造就人？
人造就制度，还是制度造就人？

曾经打印并介绍给朋友的一篇文章，记得当时也在部分文字下面划过黑线。虽然有些观点不能接受，特别是那个“狗”字！（也许是翻译的问题。）但还是认为这是篇值得推荐的文章。

随着传统文化价值观的破坏和逐步衰弱，大多数的中国人，包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。

平时看多了正面报道，咋一看这个，心理接受不了。但静下来想想，它描述的恰是我们平时不愿去面对的社会现象，真是可悲。
在旺网，我感受到人的真诚，这是片纯净的天空。

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-19 02:47 发表
其实我恨不得把整篇文章都用粗体红字加大。

LD这篇文章在WW上出现过多次了。有一次我也参与讨论的。
感觉这篇文章缺少点智慧，有点辱没兰德公司。

“文章的中心其实是第一段的末尾句“世界需要一个健康的中国”。”
这句话的本质是“美国需要一个符合美国价值观的中国”，至少是“中国应该成为一个符合美国价值观的中国”。

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-21 00:59 发表

LD这篇文章在WW上出现过多次了。有一次我也参与讨论的。
感觉这篇文章缺少点智慧，有点辱没兰德公司。

能否寻找到这篇您“也参与讨论的”
文章的链接呢？
我想仔细看看您的观点，再回复您的75楼的帖子。

说句实话，人们都认为自己有头脑，自己在思考，但不知道如果从你幼小时候就在你的脑子里装上一个软件，并且不断的升级，你的思考并没有脱离软件的程序，换句话说，被洗脑之后说出的话与官方的社论或喉舌的语言是极为相似的！

我搜了一下，这篇文章好像贴过三遍，其中两遍被我们的版主删了，一次是没有回复直接被其他版主删了，另一个有几个回复就删了，主要是因为重复的关系吧。现在我恢复出那个有回复的，和另一个已经讨论的帖子，但是关闭掉它们，继续讨论就在这里吧。
http://ww123.net/baby/thread-4528765-1-1.html
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=1

另外，由于大家对于是否真是兰德公司所作非常怀疑，所以标题改为“据说是”。

增补：找到了部分原文，应该不是假的。

质疑在现代民主社会生态中是行使公民权的一种义务,特别是对公共议题.因为大多数公民,在走进社会的那一刻,政府用税收制度保障公民的各项宪法权利,这是正常公民社会的必要条件.
公民对政府的参政议政,甚至更高层次的怀疑,是公民社会完善和进步的必经阶段,只有质疑,反对声音出来,才会让政府各部门在惶恐中制定各项政策.
在公民社会,政府和国家是有区别的,而这种概念需要在今天的中国建立起来,至少应该得到大多数人认同,只有在此基础上,公民对社会公共议题的讨论变得有意义和创新.
现代政治体制,是在公民税收制度上建立起来的,当社会生态形成新的阶层,贫富差距过大,在未来,应该让穷人得到更多经济以外的权益,这是公民社会平衡原则.而我们的社会形态,恰恰缺少这一平衡机制.
看多了大家对大多数公共议题的讨论,想来,大多数国人没有意识到公民权利是中华人民共和国宪法赋予大家的,也就是没有很好学习宪法下公民的权利,即使在现实生活中,宪法下公民权利难以现实,但至少,大家应该在网络上行使宪法下公民权利,这是已经得到默须和检验过的.
网络言论自由,就象在其他民主国家那样,可以对议题有不同的言论,看法,观点,甚至反对,但不能对议题参与者进行人格侮辱,这是最基本的言论自由游戏规则.
有些人在对议题赞成和反对上,达到狂热程度,没有把它放在历史背景下,放在整个社会转型期,过分用娱乐情绪来议论,我只能说,这些参与者是某些议题的FANS,而不是理性认识和表叙者.
公民社会下的权利,是建立在信息公开和政府公信力基础上的平等权利.尽管,在今天,有这样那样的限制和文化遗传特征,但至少,在网络上,所有参与者已经获得了畅所欲言的进步.对参与者,如果多去搜寻信息,寻找公共议题背后的真相,接近,甚至解剖,特别是历史循环下的时代特征,或许我们更能客观和公正评论议题,而今天网络上的每一个参与者,都在创造中国转型历史.
近来旺爸特喜欢对真相进行讨论,没有真相的讨论,或者在旧有思维下的讨论,根本无法做到最高层所倡导的思想大解放.当社会处于转型期,更多的真相,在相当短的时间内被揭露,也就是公民权利的体现,这种权利是和政府公权力相对的,是现代社会制度的一种平衡.而真相,其实是最能推动社会前进的动力.

The Cultural Revolution was actually just one small episode in the problems that Chinese
impoverishment and political division created for the world and specifically for us. Had
China been prosperous and unified throughout the twentieth century, we would have had
European War II rather than World War II and World War I would have been quite
different. China would have been able to deter or defeat Japanese aggression. The cost
of those conflicts to the U.S. would have been radically smaller because Pearl Harbor and
much else would not have happened. We and the world, not to speak of a billion Chinese
citizens, have paid a horrible price, over more than a century, for China’s weakness. The
world needs a healthy China.

嘘........这话咱私底下说就行了。

要不我自己HX了,自我了断?

留着吧，其实我的看法跟你差不多，中国的改变定是由互联网开始的。

引用:

原帖由 peteryang 于 2008-8-21 08:21 发表
质疑在现代民主社会生态中是行使公民权的一种义务,特别是对公共议题.因为大多数公民,在走进社会的那一刻,政府用税收制度保障公民的各项宪法权利,这是正常公民社会的必要条件.
公民对政府的参政议政,甚至更高层次的怀 ...

很绕，很正确

言之有物，言之有理。

谢谢，有一个很好的回帖，当时没看见就被删了。

引用:

原帖由 peteryang 于 2008-8-21 08:21 发表
质疑在现代民主社会生态中是行使公民权的一种义务,特别是对公共议题.因为大多数公民,在走进社会的那一刻,政府用税收制度保障公民的各项宪法权利,这是正常公民社会的必要条件.
公民对政府的参政议政,甚至更高层次的怀 ...

是学法律还是政治的？写的这么好！
          宪法赋予公民的权利是很好找很好背的，但是执行起来是那么的难！
          违宪行为在生活中多了去了！“世界上最贵的铁皮”事件本身就是违宪的，还是政府行为！说实话，真不觉得“宪法”有我们生活中有什么用！
          现在社会上流行的两种极端：一是一说国家哪里不好就有人大声高呼“中国人搞不好了”！二是一说国家哪里不好就有人跳出说是不爱国，指责别人月亮都是外国的圆！
          却很少有人会理智的看待问题，不仅要指出问题，还要寻找解决之道，并最后落实（当然这点平点百姓有点管不着）！所以很高兴能看到这么充满理性的文章！
          无法可依，有法不依，执法不严，违法不究或少究，这个问题现在不是一点点！
          游戏规则对每个人都是公平的！或许有些人会以自己“搞得定”沾沾自喜，但不要忘了，如果没有健全的法律，终会有更“搞得定”的人来“搞定”你！

引用:

原帖由 peteryang 于 2008-8-21 08:21 发表
质疑在现代民主社会生态中是行使公民权的一种义务,特别是对公共议题.因为大多数公民,在走进社会的那一刻,政府用税收制度保障公民的各项宪法权利,这是正常公民社会的必要条件.
公民对政府的参政议政,甚至更高层次的怀 ...

喜欢这样的文章！

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2008-8-21 08:57 发表
留着吧，其实我的看法跟你差不多，中国的改变定是由互联网开始的。

我来旺旺的时间不长，以前很少看见LD的言论和看法！只以为是一个关心育儿的好爸爸！
        但是最近看了不少LD的贴子（包括跪CPU的那个），有了重新的认识！正直，理性，智慧，幽默，风趣是一个人不可少基本品质！无论这个人在别人的眼中成功与否！

http://www.rand.org/pubs/testimonies/CT244/