打印【有9个人次参与评价】

[育儿] 孩子的自尊难道就不需要尊重吗.

51楼花间 花间 (......) 发表于 2007-11-8 12:07 只看此人

回复 49#陈妈的帖子

不需要做过小升初的家长。我们都是从学生过来的，那些记忆并不遥远。只要想象一下，如果我还是学生，会有什么感觉？我想你没有明白我的话，可以排名次，重视名次，但是不能把它做鞭子。.

TOP

52楼陈妈 陈妈 (这几天休息，舒服中) 发表于 2007-11-8 12:31 只看此人

只要排了名次,那就是鞭子. 孩子长大了,中考高考升职加薪等等,哪个不排(当然,走后门的除外),我不是说不要尊重孩子的自尊心,我是说不要过分保护,教给他们如何对待才是重要的,在这个问题上我始终觉得:帮助孩子不做倒数比要求学校不广播更能真正解决问题或者告诉孩子如何不理会学校的广播造成的影响. 现在的独生子女比我们小时候脆弱,这跟家长的观念有很大关系. 极端一点说:现在的孩子自残和自杀的数字不少,绝大部分起因都只是小问题,孩子却想不开,承受不了.最后一句只是极端的结果,但对父母就是一辈子的伤痛.别砸我

[ 本帖最后由陈妈于 2007-11-8 12:38 编辑 ].

TOP

53楼花间 花间 (......) 发表于 2007-11-8 13:05 只看此人

这里讨论的不是要不要排名次，而是要不要把最后三名昭告天下。无论如何努力，最后三名永远会存在，而且，事实上，不大可能出现所有孩子轮流做最后三名的现象，更多的可能性是一直是那个别的几个。
从个别父母教育孩子的角度，你的话没有错。孩子落后了，要帮助他去追赶，而不是抱怨。但是，从广义的角度，学校采取每次广播的这种方式，是伤害了孩子的自尊心的。让孩子知道自己落后的方式有很多种，广而告之决不会是最有效的一种。.

TOP

54楼平淡是真 平淡是真 (......) 发表于 2007-11-8 13:07 只看此人

引用:

原帖由花间于 2007-11-8 08:46 发表 $\"\"$
不太认同你的观点。名次是个相对的东西，再多优秀的孩子放一起，也总能排出某一学科的后三名来。不可否认，人的能力、智力是有差异的，如果有人虽然不断在进步，相对而言他确始终无法摆脱后三名，就应该被每天钉 ...

孩子间的个体差异是避免不了的，同样的处理各人的感受却会有很大的不同。万一有一个孩子为此受到伤害，甚至做出什么极端的事情来，后果谁能承担？
虽然竞争是不可避免的，但是这样的做法对成人来说都是不能接受的，怎么可以用在孩子身上呢？
学校怎么就不能想出更好的办法呢？！.

TOP

55楼陈妈 陈妈 (这几天休息，舒服中) 发表于 2007-11-8 13:40 只看此人

指望学校很难,上海的很多学校多这样. 因为我女儿是毕业班,所以我这几个月比较关注初中.暑假时认识了不少家长.跟自尊心有关的情况我提几点: 1. 大家都想上好初中,有家长告诉我,他儿子所在的中学(WW上很多家长都希望孩子能进这所中学)经常考试,排名多少的在快班,剩下的在慢班.如果在快班的孩子这次没考好,他就得拿着书包去慢班.这不比广播更打击人么 2. 那咱的孩子不进这样的学校,进户口对应的公办好了。也存在同样的问题,进校分快慢班.而且,学生生源素质参差不齐,孩子还要面临同学间的歧视\排挤,甚至欺负.(1中也可能存在) ,还有这样的,成绩好的坐前面,差的坐后面,一个班四五十人.甚至有些学校外面还有小痞子勒索. 更大的问题是,这时的孩子进入青春期,他面临问题很可能不会告诉家长,而用自己的方法去解决. 所以,在小学时,我们要教孩子怎样对待,什么方法最好,到中学他们肯听咱唠叨的不多. 至于学校,全中国的多差不多,各有各的问题.说这些,不是支持那家小学的做法,我是家长,我也不愿意自己的孩子被点名.我只是告诉BBMM们,孩子从现在起就必须得面对,我们不能保护他们一辈子.如果孩子能因此摆脱倒数,那么,不妨把它看作是一剂猛药.

[ 本帖最后由陈妈于 2007-11-8 13:44 编辑 ].

TOP

56楼abide abide (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2007-11-8 14:02 只看此人

管理的最高境界就是奖励什么得到什么，学校不排名次，孩子自己也会去搞清楚，何不表扬前三名.

TOP

57楼charles妈妈 charles妈妈 (初三了，加油孩子！) 发表于 2007-11-8 14:09 只看此人

大张旗鼓地表扬前三名，有荣誉感的孩子会为此而加倍努力的。.

TOP

58楼花间 花间 (......) 发表于 2007-11-8 14:19 只看此人

回复 55#陈妈的帖子

我明白你的意思，也谢谢你的提醒。面对孩子，我会采取你的方法，但是，家长心里有杆尺，不可能认同这种做法。
我们是无力去改变什么，无奈中可能要改变外表的一些东西去适应现状，不过内心不能被这种粗暴的处理方法同化哦

.

TOP

59楼burninglife burninglife (得道多助，失道寡助) 发表于 2007-11-8 15:40 只看此人

引用:

原帖由陈妈于 2007-11-8 11:49 发表 $\"\"$

我一直教育女儿，我们不比任何人差，遇到问题要想办法解决，先检讨自己．我们这一生，能自己做主的事有多少，随便说吧，工作中上司给你穿小鞋，你向上反映，公司给你换上司的概率极小，潇洒辞职？你还有房贷套着 ...

道理也是有的，但对于逆境还真得看情况，有些是可以容忍的，至于摧残人性的极端境况就要坚决抵制！世界这么大，难道真的找不到第二家公司？难道例子中的这家公司就是最好的吗？.

TOP

60楼m宝贝 m宝贝 (离开这么久回来一看还都是骂架贴) 发表于 2007-11-8 16:05 只看此人

引用:

原帖由陈妈于 2007-11-8 13:40 发表 $\"\"$
指望学校很难,上海的很多学校多这样. 因为我女儿是毕业班,所以我这几个月比较关注初中.暑假时认识了不少家长.跟自尊心有关的情况我提几点: 1. 大家都想上好初中,有家长告诉我,他儿子所在的中学(WW上很多家长都希望孩 ...

这就是为什么大多数家长轻松不起来，潇洒不起来的缘故！

一方面我们不想孩子始终面临被淘汰或被广播的困境，一方面我们又怕给孩子过大的压力也会让孩子失去信心。真的能从小到大一直无所谓他们上什么学校，考多少分数还泰然的告诉孩子：“无所谓，分数不要紧，开心就好”嘛？如果孩子的学校也是明的暗的或广播、或分快慢班、或按分数给孩子分369等，即使家长再安慰，孩子真的能开心的起来嘛？

无论早晚，都可能面对这个问题，这就是中国式的教育！.

TOP

61楼m宝贝 m宝贝 (离开这么久回来一看还都是骂架贴) 发表于 2007-11-8 16:07 只看此人

有个帖子说到，孩子的压力来自于家长，是家长的攀比造成了孩子的压力，真该听听这里的声音！.

TOP

62楼an_rabbit an_rabbit (......) 发表于 2007-11-8 16:25 只看此人

成绩排名总归是相对的，无论再好的学校再好的成绩，总也会有倒数三名的。不主张在广播里公布倒数三名的学生名单。应该多注重鼓励，而不是从倒数排名去刺激孩子。孩子也有自尊心，大家不光希望培养一个成绩优秀的孩子，更重要的是希望她们有着健康开朗的性格。.

TOP

63楼ling@ling67 ling@ling67 (迷茫中) 发表于 2007-11-8 16:48 只看此人

.

TOP

64楼我们仨 我们仨 (......) 发表于 2007-11-8 16:50 只看此人

引用:

原帖由 m宝贝 于 2007-11-8 16:07 发表 $\"\"$
有个帖子说到，孩子的压力来自于家长，是家长的攀比造成了孩子的压力，真该听听这里的声音！

国外的孩子也有压力的，难道就可以用广播来羞辱孩子的自尊吗？.

TOP

65楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2007-11-8 17:58 只看此人

LZ,现在你解气了?可是问题得到解决了吗?
我们在这个学校三年了,学校的确有些地方不尽如人意,但是必须看到,学校是在改进的.
学校的老师是爱学生的,校长也是爱学生的.建议跟老师沟通一下,因为我问了我们周围的孩子,说老师没有这么说,或许他们听的不仔细,呵呵!这次我们三年级家长会的时候,校长也点名批评了几个学生,但是都是因为他们学习态度的问题.学校也像我们的家,孩子们的家,不是东说说,西说说就可以解决问题的,你如果那么有想法,为什么不直接去找老师沟通一下呢?其实,真的,老师并不像你想的那样差..

TOP

66楼hml hml 可能存在争议发表于 2007-11-8 18:26 只看此人

比如我的成绩不好，是我自己的事,跟学校有什么关系,这是个人隐私,学校对未成年人这样做,必须得到监护人的允许..

TOP

67楼m宝贝 m宝贝 (离开这么久回来一看还都是骂架贴) 发表于 2007-11-8 21:38 只看此人

有点为楼主担心了……想起来这儿有位热心MM告诫过的，千万不要暴露真实身份……

.

TOP

68楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2007-11-8 22:28 只看此人

回复 67#m宝贝的帖子

暴露身份不用怕,只要自己孩子争气,谁还能把他怎么着?这个问题2年前就想通了.学校的东西有些不用太在意,自己的孩子自己最了解,不是吗?.

TOP

69楼快乐贝贝 快乐贝贝 (彷徨) 发表于 2007-11-8 22:53 只看此人

引用:

原帖由花间于 2007-11-8 14:19 发表 $\"\"$
我明白你的意思，也谢谢你的提醒。面对孩子，我会采取你的方法，但是，家长心里有杆尺，不可能认同这种做法。
我们是无力去改变什么，无奈中可能要改变外表的一些东西去适应现状，不过内心不能被这种粗暴的处理方法 ...

你说的真好，完全同意你的观点。.

TOP

70楼岸边观火 岸边观火 (......) 发表于 2007-11-8 23:34 只看此人

长叹一口气，这样的年代．．．

[ 本帖最后由岸边观火于 2007-11-8 23:35 编辑 ].

TOP

71楼xiaobaobao xiaobaobao (......) 发表于 2007-11-9 08:10 只看此人

引用:

原帖由陈妈于 2007-11-8 11:49 发表 $\"\"$

我一直教育女儿，我们不比任何人差，遇到问题要想办法解决，先检讨自己．我们这一生，能自己做主的事有多少，随便说吧，工作中上司给你穿小鞋，你向上反映，公司给你换上司的概率极小，潇洒辞职？你还有房贷套着 ...

非常赞同，常常让孩子面对挫折，学会自己应对的能力，对今后是非常有用的。希望家长们的眼光长远些。.

TOP

72楼yinuo yinuo (......) 发表于 2007-11-9 08:41 只看此人

引用:

原帖由陈妈于 2007-11-8 11:49 发表 $\"\"$

我一直教育女儿，我们不比任何人差，遇到问题要想办法解决，先检讨自己．我们这一生，能自己做主的事有多少，随便说吧，工作中上司给你穿小鞋，你向上反映，公司给你换上司的概率极小，潇洒辞职？你还有房贷套着 ...

我同意.
我从小读书都是前三名,我LG有好几次是倒数三名,但是工作以后我发现他比我有毅力,我遇到挫折容易放弃,他却是坚持不懈地克服困难,我不知道这算不算挫折教育的结果.
现在女儿上小一了,我一直对她说,考得好说明我们的学习方法对了,要保持,考得差说明还有地方没有掌握,就算老师批评也是对你的一种督促,无关自尊.

[ 本帖最后由 yinuo 于 2007-11-9 21:14 编辑 ].

TOP

73楼香甜蛋糕 香甜蛋糕 (善待别人就是善待自己) 发表于 2007-11-9 10:47 只看此人

回复 71#xiaobaobao 的帖子

同意，教育孩子的目光不要盯着分数，暂时的落后需要努力，健全自己的人格是最重要的。.

TOP

74楼hongyafan

提示: 该帖被自动屏蔽

TOP

75楼纯真童年 纯真童年 (......) 发表于 2007-11-9 11:04 只看此人

回复 65#Jennierunrun 的帖子

在此发表言论，我从未想过要什么解气一说，我只是真实的说出了我自己的感悟，学校的老师我一向都很尊重，他们对每一位孩子都是尽心尽责，他们对孩子的心也都是真诚的，但是我提到的是关于教育趋向。在此栏目下发帖，也确实是我的误操作，等我发现出错的时候也已经晚了。但后来我又想，我都能出错，为什么孩子不能，既然已经出错了，那就坦然的去接受大家对我的任何评判。
我在上文也提到了，EQ的教育在我国一直未得到重视。这几年频频出现大学生不堪重负选择自杀，走向犯罪道路等诸多类似的事件，高分低能，现在那些高等院校的学生，他们的智商是绝对没用问题，但是他们的情商，也就是EQ却是低的可怜。为什么会有如此高的反差。自从有了孩子以后，我经常会收听一些儿童教育学家谈论关于孩子教育的节目，在近几年来节目中出现最多的话题都渐渐的趋向了孩子的EQ的培养教育、孩子要学会感恩、孩子要学会面对挫败。就我本人，就绝对赞同在孩子成长道路中，受到一些挫折、失败是一件好事，但之后我们家长该如何引导孩子能正确的、健康的走出逆境，这很重要。每个孩子的心智都不一样，对每件事发后的理解也不尽同，那么如何面对就是关键问题。这些是发生事情之后我们带领孩子面对挫折，但是在此之前，就是在孩子受伤之前呢，难道我们不需要作什么吗？即使想让他们经历磨难，可是为什么明明有好的教育方法模式不去用，反而用这种偏执的手法，然后再在这里谈论什么让孩子学会面对挫败。让孩子面对挫败有很多种方法、方式，在我们的家庭生活也会频频遇到，采用积极向上的心态去简单的解决，巧妙的化解难堪的状况，这难道不好吗。当我们家长们在这里谈论孩子自尊心，感悟挫败的时候，想想我们自己给了孩子什么。.

TOP

76楼kavin_gu kavin_gu (远距离关注) 发表于 2007-11-9 11:26 只看此人

引用:

原帖由 Jennierunrun 于 2007-11-8 22:28 发表 $\"\"$
暴露身份不用怕,只要自己孩子争气,谁还能把他怎么着?这个问题2年前就想通了.学校的东西有些不用太在意,自己的孩子自己最了解,不是吗?

同意！学校的做法无论好坏，只要是针对所有学生，我们家长还是省点力吧，投诉？造反？并非易事！
家长，最重要的是保护好自己的孩子，观察孩子的情绪，有时候心里很火，表面上还得做“老师的同伙”。儿子本周数学测验，低于平均分，中队标志立马被撤。晚上回家，看到儿子低落的情绪，偶稍微分析了一下考卷，知道错误的原因，就开始开导儿子，并鼓励他：老师不是说了吗？明天测验考好了，还是给你恢复官衔的。。。老师喜欢你，才对你要求高呀。。。”违心话一大堆。其实偶心里也很火的，对老师这种唯分数至上的做法很反感！儿子开心了，偶也放心了。结果，很争气，第二天考了个满分，中队标志失而复得！
可怕的教育现状，逃不了就消极地应付吧！.

TOP

77楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2007-11-9 11:29 只看此人

回复 75#纯真童年的帖子

可能你家孩子才一年级,等你到三年级就没有那么多想法了.到了毕业班的时候就可能更加没有时间有想法了.现实世界和理想世界的差距是永远存在的,我自己的心态也是一直在调整的.小朋友的心态也在慢慢调整的.可能他们的EQ就是这样锻炼出来了呢?今后的事情有太多变数,没办法想那么远.学校报名次的做法是不好,但是你现在还有其他学校的选择吗?你也要看到,我们学校还是有很多好的地方.为了保护孩子不被报名字,不考最后3名不就是了吗?再说了,最后的几名孩子也有可能是他们真的没有努力呢?我看看我们班的最后几名是真的不怎么样.不过将来可能他们比现在考第一的有出息,谁知道..

TOP

78楼陈妈 陈妈 (这几天休息，舒服中) 发表于 2007-11-9 11:51 只看此人

学校的这个做法不难理解,因为批评远比帮助容易做.可以这么说,当我们批评指责别人时,几乎可以不动脑筋,但要帮助别人改变时,肯定要花时间和精力的. 很多时候,我们家长自己也会这样:孩子做作业慢,多数是先骂,屡骂无效后可能还会动手,最后才想到去想办法帮孩子. 我以前曾这样过. 所以,学校也好,老师也好,同事也好,上司也好,我们自己也好,下意识里多会选择省力的方法来对待别人.当然可能有例外. 排名前三的,我想,表扬的人太多了,而刺激倒数,广播的方法固然不好,但至少说明学校对成绩不好的孩子还是关注,当然方法不妥. 其实,孩子对考得比自己好的同学记的很清楚,不好的很多不关心. 每次问我女儿考试情况,比她好的她都记的,问谁不好肯定不知道. 而且,有几个孩子考的不好会回家告诉BBMM说:我是倒数呢,顶多说这次没考好.孩子也是有惰性的,家长不抓,他就会拖下去.那么,家长就会错过帮助孩子的最好时间,因为在家长眼力:没考好不要紧,下次努力就行,但如果是倒数肯定紧张(至少我是这样) . 几次一过,功课一拖,再补自然就吃力,而孩子前面没弄懂,后面自然上不去,恶性循环. 多希望有能力送女儿去国外读,就美国吧,保护孩子到家了,但,也有不足,父母若气急之下把孩子手打红肿,极有可能被剥夺抚养权,你的孩子就强制变成别人的拉.哪象现在,我想骂就骂,想打就打. 呵呵,别砸我啊

[ 本帖最后由陈妈于 2007-11-9 11:54 编辑 ].

TOP

79楼翰翰妈 翰翰妈 (适者生存) 发表于 2007-11-9 11:57 只看此人

上次看日本的《媳妇的烦恼》，学生都分A、B、C、D、E、F、G班的呀，根据考试成绩到什么班上课。
我儿子班级的老师，对学习不好的学生都是以“你这只猪”来称呼的，我也只能要自己的孩子加油，不要成为“那只猪”，可是总有孩子是会被称为“猪”呀。.

TOP

80楼lp1204 lp1204 (......) 发表于 2007-11-9 12:11 只看此人

引用:

原帖由 翰翰妈 于 2007-11-9 11:57 发表 $\"\"$
上次看日本的《媳妇的烦恼》，学生都分A、B、C、D、E、F、G班的呀，根据考试成绩到什么班上课。
我儿子班级的老师，对学习不好的学生都是以“你这只猪”来称呼的，我也只能要自己的孩子加油，不要成为“那只猪”，可 ...

晕，这个老师的素质也太。。。

俗话说，近朱者赤近墨者黑，这样的老师教出的孩子，素质能高到哪里去啊，就算成绩好，张口估计也是猪啊猪啊的

.

TOP

81楼zmin28 zmin28 (新的一年，努力!) 发表于 2007-11-9 12:25 只看此人

回复 50#陈妈的帖子

自我激励是另外一回事.教育孩子自强不息是对的,这是家长和老师应该做的.但是并不意味着老师可以随便去打击孩子们的自尊心.这完全是两个概念..

TOP

82楼GH GH (ACCOR ADVANTAGE PLUS ) 发表于 2007-11-9 13:15 只看此人

回复 76#kavin_gu 的帖子

哈哈, 你儿子还真经得起考验的. AQ高的　！现在EQ 已经过时吗？　我俩说说玩笑而已．　（　其他家长们不要误会　）.

TOP

83楼翰翰妈 翰翰妈 (适者生存) 发表于 2007-11-9 13:40 只看此人

回复80#

我也只能把这想为是老师恨铁不成钢的表现之一。.

TOP

84楼妈咪的兔仔 妈咪的兔仔 (继续奋斗) 发表于 2007-11-9 13:50 只看此人

好的老师和学校应该不是采取这种方法来"激励"孩子的(尽管LZ这个好象还是"蛮有名"的学校).世界上不论做什么总会有最后几名的,那难道这些人都该点名批评吗?若是孩子恶意不学好,那自当有别的方法来解决.若是因为孩子不喜欢这门学科...等等诸多客观原因造成他(她)总在最后几名,那这样点名"通报"的话不是更在打击孩子的自尊心吗?我个人认为,把一个孩子的尊严都踩下去的话,不见得这个孩子的成绩就会提高了.而且,这样长大后对孩子的身心健康都是会有一定影响的.

[ 本帖最后由夏日悠悠于 2007-11-9 13:54 编辑 ].

TOP

85楼ljj ljj (阻碍我们进步的是胆怯和无知。) 发表于 2007-11-9 14:06 只看此人

[我儿子班级的老师，对学习不好的学生都是以“你这只猪”来称呼的]
老师是好心，挫折教育！

考后三名有罪阿？犯错都谈不上。
电视里未成年犯罪也是化名+马赛克。.

TOP

86楼翰翰妈 翰翰妈 (适者生存) 发表于 2007-11-9 14:26 只看此人

一直很感动《放牛班春天》这个电影，同样的孩子，在不同的老师眼里和教育方式下，发生了惊天动地的变化，这种老师现在还有吗？我一定把他当神一样供着。.

TOP

87楼陈妈 陈妈 (这几天休息，舒服中) 发表于 2007-11-9 14:44 只看此人

目前为止,还没发现有. 呵呵.

TOP

88楼翰翰妈 翰翰妈 (适者生存) 发表于 2007-11-9 15:12 只看此人

别说老师，家长能做到那样也很了不起的。那个主角好像他妈妈也放弃他了。.

TOP

89楼kavin_gu kavin_gu (远距离关注) 发表于 2007-11-9 15:15 只看此人

引用:

原帖由 GH 于 2007-11-9 13:15 发表 $\"\"$
哈哈, 你儿子还真经得起考验的. AQ高的　！现在EQ 已经过时吗？　我俩说说玩笑而已．　（　其他家长们不要误会　）

现在的孩子还是“皮厚”一些好，家长也不必耿耿于怀老师的一些“手段”，家长要做的是及时调整孩子的心态，让他们永远保持积极向上的进取性。
偶再说个笑话，儿子要过10岁大寿了，昨晚，老爸对他说，在你的大寿晚宴上，你要跪着感谢爸爸妈妈，爷爷奶奶。。。。。。。儿子反驳：瞎说，你不是教过我‘男人不能跪的，膝下有黄金的嘛’。这么自尊的儿子，还用我操心吗？（经常在学校受挫折的）.

TOP

90楼翰翰妈 翰翰妈 (适者生存) 发表于 2007-11-9 15:43 只看此人

家长要做的是及时调整孩子的心态，让他们永远保持积极向上的进取性。很同意这句话，我一直对儿子说，读书是为你自己读的，老师骂你，是想要你好，你不好好读书，以后在社会上也要吃苦的，你说老师或其他人会同情你吗，会替你过苦日子吗？（目前儿子还不是很明白，属于没心没肺的）.

TOP

91楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2007-11-9 17:13 只看此人

回复 89#kavin_gu 的帖子

你家儿子真可爱..

TOP

92楼m宝贝 m宝贝 (离开这么久回来一看还都是骂架贴) 发表于 2007-11-9 17:57 只看此人

引用:

原帖由 翰翰妈 于 2007-11-9 11:57 发表 $\"\"$
上次看日本的《媳妇的烦恼》，学生都分A、B、C、D、E、F、G班的呀，根据考试成绩到什么班上课。
我儿子班级的老师，对学习不好的学生都是以“你这只猪”来称呼的，我也只能要自己的孩子加油，不要成为“那只猪”，可 ...

这什么老师呀……孩子去读书，就是去学成“一只猪”的嘛？.

TOP

[育儿] 孩子的自尊难道就不需要尊重吗.

回复 49#陈妈 的帖子

引用:

回复 55#陈妈 的帖子

引用:

引用:

引用:

回复 67#m宝贝 的帖子

引用:

引用:

引用:

回复 71#xiaobaobao 的帖子

回复 65#Jennierunrun 的帖子

引用:

回复 75#纯真童年 的帖子

引用:

回复 50#陈妈 的帖子

回复 76#kavin_gu 的帖子

回复80#

引用:

回复 89#kavin_gu 的帖子

引用:

回复 49#陈妈的帖子

回复 55#陈妈的帖子

回复 67#m宝贝的帖子

回复 75#纯真童年的帖子

回复 50#陈妈的帖子