关于转基因食品

看来误解比较多。开个专贴。.
评论(104)



先给个链接:
http://www.ers.usda.gov/Data/BiotechCrops/

美国农业部提供的转基因作物种植信息。美国境内转基因大豆、玉米、棉花于今年都超过了60%的种植面积。其中高达93%的大豆是转基因的。.



http://www.isaaa.org/resources/p ... ummary/default.html

2008年世界各国转基因作物种植面积统计.



火车同志,站在“人民群众”对立面是很危险地。 .



回复 4#zhenai 的帖子
反正也不是第一次.



回复 2#火车是运茶的 的帖子
“其中高达93%的大豆是转基因的。”

请提供数据:这些大豆,美国人吃了多少?
供我们参考。.



回复 3#火车是运茶的 的帖子
中国的petunia是什么东西?

生活中其实很难避免转基因的东西。
家畜禽鱼饲料中的豆粕和玉米,十有八九是用美国转基因大豆和玉米做的,豆制品估计也多用进口大豆做成。
虽然这个基因不会直接转到人身体里,但是,你也难保畜禽鱼由于转基因饲料而可能导致的变异或疾病,是不是?.



回复 7#shumi1 的帖子
畜禽鱼吃转基因饲料,和人吃转基因食品,道理是一样的呀.



回复 6#韵韵宝贝 的帖子
我找找看.



回复 8#火车是运茶的 的帖子
现在不能证明肯定无害,对吧?所以,合理怀疑.



回复 10#shumi1 的帖子
哪里有百分百无害的东西呢?就是自然食品也有各种问题的呀。只要这个转基因技术不带来额外的危险因素,就不能说这个转基因技术是有害的。.



回复 11#火车是运茶的 的帖子
现在应该还没有办法证明“不带来额外的技术危险”吧?

对转基因,我的态度是,有选择时就避免,无法选择时也不必谈虎色变,更没必要当成救世主来供着.



回复 12#shumi1 的帖子
现实情况是自然食品已经无法满足人类高涨的欲望。 .



回复 13#zhenai 的帖子
所以要把转基因当救世主?可看了一些资料,都说转基因对产量的影响有限。.



回复 14#shumi1 的帖子
主要是能够抗病毒或者虫害,可以少用点农药、除草剂。间接提高产量。

我的理解是,少用农药、除草剂对消费者有益。.



回复 15#火车是运茶的 的帖子
我看到的资料,总结下来是这样的

1. 目前转基因大豆是种植面积最大的转基因作物;主要品种是抗除草剂的大豆;
2. 抗除草剂的大豆对农户而言,种植方便(除草剂不会杀死大豆本身)成本低,有竞争力;
3. 对种子公司而言,农户每年都需要向它买种子,逃也逃不掉的稳定生意;
4. 对农药公司而言,必须买配套的除草剂,用别的除草剂的话,还是粮草一起杀;因而也是稳定的捆绑生意;
5. 转基因大豆产量并不比传统大豆高,只是比较适合美国这种大农场大机械大化学公司大粮商的作业,进而有价格竞争力。.



回复 16#shumi1 的帖子
这都不是什么坏事嘛。担心垄断的话,中国自己也可以生产种子。技术是公开的,只是有知识产权约束。不过如果构成垄断,也可以把知识产权保护当做次优。

成本低,不是好事么。

另外要分清楚实验条件下的产量对比和大规模种植条件下的产量对比。抗除草剂作物能够大大降低农民的劳动强度,使得大量消灭杂草成为可能。这是能够间接提高产量的因素。非抗除草剂的作物,会跟一定量的杂草一起生长,产量会降低。.



回复 15#火车是运茶的 的帖子
另外抗虫害的作物能够大量降低农药的用量,降低食物中的农药残余。
这个不能否认吧?.



回复 14#shumi1 的帖子
俺不知道救世主一说是哪里来的。
人类发展的历史中最重要的一部分就是不断驯化动植物的历史。驯化就是一种基因选择,和转基因本质上是一样的。.



引用:
原帖由 韵韵宝贝 于 2010-9-10 11:26 发表
“其中高达93%的大豆是转基因的。”

请提供数据:这些大豆,美国人吃了多少?
供我们参考。
分开看豆油和豆子吧。

美国豆油产量:
http://resources.metapress.com/p ... 30&size=largest
(某季)豆油产量4260百万磅,其中国内消费了3250百万磅。
(火车注:1磅相当于9两)

美国大豆产量:
http://www.soystats.com/2010/Default-frames.htm
2009年91.48百万吨
全球总出口:
http://www.fas.usda.gov/export-sales/soybeans.htm
截止今年8月的年度统计(从去年八月到今年八月):39.29百万吨

无论是豆油还是大豆,大部分都是美国人自己吃掉了。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2010-9-12 18:29 编辑 ].



看看吧,美国生产的大部分转基因大豆都是美国人自己吃掉了。我不知道转基因阴谋论还能有什么市场。.



世卫组织关于转基因食品的20个问答(中文)
http://www.who.int/foodsafety/pu ... /20questions_ch.pdf.



回复 22#火车是运茶的 的帖子
通过将能从苏云金芽孢杆菌这种细菌中生产毒素的
基因纳入粮食作物,从而实现抗虫害抗性。这种毒
素目前在农业中作为常规杀虫剂使用,并且供人食
用是安全的。长期产生这种毒素的转基因作物已显
示在特定情况下,如在虫害压力大的地方,需要较
少量的杀虫剂。.



回复 22#火车是运茶的 的帖子
通过从引起植物病的某些病毒中引入一种基因,从
而实现抗病毒抗性。抗病毒抗性使植物较不易受这
些病毒引起的疾病的影响,使作物产量更高。.



回复 22#火车是运茶的 的帖子
通过从传送抗某些除草剂抗性的一种细菌中引入一
种基因,从而实现抗除草剂耐受性。在杂草压力大
的情况下,利用这些作物已造成减少使用除草剂数
量。.



转基因这事儿本来是欧洲为了限制美国产品对欧洲市场的冲击才提出种种条件的,主要是经济上的考虑。到了中国就变味儿了。.



回复 20#火车是运茶的 的帖子
请注意:

我说的是:美国种植的转基因大豆美国人自己食用了多少?

强调他们食用了多少转基因大豆,而不是他们食用了多少豆油。.



回复 27#韵韵宝贝 的帖子
麻烦你仔细看看20楼的文字和数字,你要的答案都在那里了。.



回复 26#zhenai 的帖子
所以你看我16楼的归纳,基本也集中在经济方面;
生物安全性与多样性方面的讨论,现在也多起来了,但反转基因派的大多比较偏激,而挺转基因的又王顾左右而言他,希望能看到一些较客观的讨论。.



回复 22#火车是运茶的 的帖子
从第九页第10条看,大部分转基因作物是抗除草剂的,所以大体上应该符合我在16楼的说法。也难怪矛头基本指向孟山都公司了。.



回复 29#shumi1 的帖子
没有问题。反转基因派大多提的不是经济问题。
经济层面确实有技术垄断的问题。.



非转基因、有机食品,都是有钱人的专利,成本很高。这年头要健康,还得有钱才行。.



引用:
原帖由 shumi1 于 2010-9-10 14:22 发表
杂交不是转基因。

杂交是稻子和稻子,大豆和大豆;
转基因是把某种植物的基因加入到大豆或水稻中。
杂交是日耳曼人与蒙古人生孩子,转基因是把猩猩的基因加到人身上,天壤之别呀!
那中国特色的太空育种呢?宇宙射线一照,整一个地球上从来没有出现过的基因序列出来!.



回复 33#火车是运茶的 的帖子
从改变生物基因这个角度看,杂交和转基因没有什么本质区别。

我能理解shumi1说的是外源基因可能造成危险。不过生物之间本来就有很多共同的基因。人和猩猩之间有百分之九十多的基因是完全相同的。这不是说引入外源基因完全没有风险。而是说并没有那么可怕。国际上对转基因产品的评估都是基于个例的,从来不说转基因都是安全的,只说这一个特定的经过评估没有发现危险。(见前面的世卫文件)

从另一个角度讲,生物普遍存在基因突变现象,产生一种过去从未存在过基因序列。大部分突变是有害的。但是少数有利于生物适应当时的环境,因此得以留存。这是生物进化的基础。你也可以把转基因理解为人为制造的突变。.



回复 34#火车是运茶的 的帖子
你的说法不对。老鼠还有90%以上的基因跟人一样呢,你敢弄个米老鼠基因玩玩嘛?

太空育种俺一无所知,算基因突变吗?.



回复 35#shumi1 的帖子
太空育种当然是基因突变,自然条件下的基因突变很多来自射线辐射。这种突变随机性很大,所以大多数都失败被淘汰了。转基因只是人工干预变化过程而已。.



回复 35#shumi1 的帖子
科学家已经在研究如何通过基因工程技术改造猪,使得其器官可以移植给人:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1740316.stm.



回复 37#火车是运茶的 的帖子
2002年的旧闻了.



三年前我咨询过从美国著名大学通过引进人才进入的农业方面的教授,他也是做转基因的。

我问他:“教授,这个转基因到底有没有毒,可不可以吃呢?”
教授只说了一句话:“转基因的东西都是通过生物和化学试剂来完成的,那这些试剂大部分都是有毒的,而且有很多是致癌的,甚至是剧毒的,那你自己认为呢?"

以后我从来不买转基因的东西,不管美国和中国怎么宣传,不管专家怎么说。
所以虽然非转基因的油等都很贵,但我只买非转基因的。

[ 本帖最后由 飞羽妈妈 于 2010-9-10 15:58 编辑 ].



回复 39#飞羽妈妈 的帖子
中国教授外国教授说了不算的,要看政府怎么说,比如SB的外国人吃不吃转基因。

http://www.most.gov.cn/ztzl/lhzt ... t20100302_76059.htm.



回复 34#火车是运茶的 的帖子
杂交和转基因是基本不同的,杂交是生物个体自然接受外来基因的植入,因此其基因相对稳定;而转基因是人为地植入外来基因,因此转基因的风险要大得多,基因污染、基因漂移,因此转基因带来的毒性、过敏反应、营养问题、对抗生素的抵抗作用、对环境的威胁等问题均需要严格的实验数据才能证明其安全性。.



回复 20#火车是运茶的 的帖子
不管美国人吃了多少豆子,也不能证明转基因豆子的食用是安全的,应该用严格的实验室数据来证明。当然阴谋论是有点悬乎了,但是对转基因食品安全性的质疑还是有必要的。.



回复 23#火车是运茶的 的帖子
是否可以理解成相当于把杀虫剂植入作物中?作物生长过程是可以少洒杀虫剂了,但是能证明抗虫性的转基因食物所含的杀虫剂含量一定会比非转基因的用杀虫剂喷洒的食物中残留的杀虫剂含量低吗?毕竟一个是内置杀虫剂,一个是杀虫剂残留,哪类食物安全些?.



这样的讨论是毫无意义的。因为都是纸上谈兵。
谁也避不开转基因的,它就在前面的转角等你。
总是有人要付出代价的。
科学就是在一次次的事故中发现真相的。.



回复 41#肖肖妈 的帖子
你怎么知道它没有实验数据呢?
再说了,有数据我们也看不懂呀。

我的看法是,既然那么多权威机构都说安全,并且实际上已经很多人都食用过了,那就应该没有什么问题。.



回复 43#肖肖妈 的帖子
这种杀虫剂对人体是无毒的。包括很多有机食品都使用这种杀虫剂:

一. 抗虫蛋白

苏云金芽胞杆菌长到一定阶段,身体一端会形成一个卵圆形的芽孢,用来繁殖后代,另一端则产生一个菱形的结晶体,有很强的毒性,称内毒素(或被称为杀虫晶体蛋白)。有杀虫活性的δ-毒素由Cry基因编码(控制合成这种蛋白质的基因在质粒上),对鳞翅目(如蛾与蝶)、双翅目(如苍蝇、蚊子)和鞘翅目(甲虫)有很大杀伤力。早在1938年,法国就开始使用Bt毒蛋白作为农田杀虫剂。1958年,美国步法国后尘开始使用Bt毒蛋白。由于这种农药对人体没有毒副作用,对环境没有污染,因此时下大行其道的有机食品广泛使用Bt毒蛋白作为杀虫剂。因此,可将苏云金芽孢杆菌发酵生产制成高效生物杀虫剂,或用Cry基因制成防虫害的转基因产品。苏云金芽孢杆菌的防治对象是鳞翅目、膜翅目、双翅目、鞘翅目等多种害虫,其药性的持效期可达7~10d左右。

二、抗虫转基因水稻  

通过基因操作把来自微生物的Bt 基因导入到水稻中,使Bt 杀虫蛋白在水稻植株中表达,从而达到毒杀害虫的目的。抗虫转基因水稻 自身具有抗虫能力,不用使用农药就可以防御害虫,因此可以大大减少农药污染环境和人员中毒事件的发生。

三、抗虫转基因水稻安全吗?

有人问,抗虫转基因水稻虫子吃了会死,难道人吃了就没关系吗?”。这个想法是很自然的,答案是没有关系。首先,Bt毒蛋白对人来说并非陌生的东西,Bt毒蛋白由苏云金杆菌产生,苏云金芽孢杆菌原毒素具有很强的杀虫特异性,不会伤害天敌,不影响土壤微生物的活动,不污染环境,没有残毒,生产的产品可安全食用,所以是一种高效安全的生物杀虫剂。Bt毒蛋白可以毒杀特定昆虫,但对人畜都是安全的,这一点已经被大量事实和历史证明。自然状态下,苏云金杆菌以一种生物细菌的形式生存于土壤和水中。也就是说我们经常可以接触到苏云金杆菌以及它产生的毒素。如果这种毒素会毒害人体,就不可能长期存在下来。

虫子吃了会中毒,而人吃了不会中毒并不奇怪。就像人吃了会中毒,而动物吃了不会中毒一样正常。自然界很多昆虫吃了会中毒,而人吃了很安全甚至有好处的东西。昆虫食用Bt毒蛋白后中毒死亡,原因是没有活性的原毒素在昆虫体内经蛋白酶消化后,产生有活性的毒性肽,作用于昆虫中肠上皮细胞,与中肠道上皮细胞纹缘膜上的特异性受体结合,使细胞膜穿孔,消化道细胞的离子、渗透压平衡遭到破坏,最终导致昆虫死亡。 苏云金芽孢杆菌原毒素的杀虫特异性受其溶解性和昆虫消化酶体系的影响。必要条件是象昆虫肠道那样具有1)碱性环境,和2)具有毒蛋白靶位。在动物的胃肠道内,酸性环境下蛋白质晶体不能溶解,而且不具备毒蛋白作用的靶位点,因而对人畜无害。抗虫玉米和抗虫棉在全世界大面积种植达14年之久,至今未发现安全问题,转基因水稻虽然属于新生事物,但批准之前经过了多年的安全性实验,从各个角度看其食用安全性是可以放心的。

转基因技术是传统育种技术的发展和延伸。今后的品种培育将越来越多地依赖转基因技术。也就是说,未来的品种都将是转基因品种。转基因品种在我国还是属于新生事物,由于不太了解,在心理上产生抵制情绪是很正常的。值得指出的是,我们不能因为原子能可以用于制造原子弹武器,就全盘否定原子能具有为人类造福的一面。转基因技术在农业和环境保护等领域具有极大的应用前景,它是未来国家科技竞争力的重要组成部分,为了国家的强盛和人民的幸福,我们理应全力支持它,发展它,决不能肆意诋毁和阻挠。

本文引用地址: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=294507.



回复 46#火车是运茶的 的帖子
火车,能不能找点FDA关于转基因食品的文件来。.



回复 20#火车是运茶的 的帖子
1磅=9两.



回复 48#亦韵妈 的帖子
谢谢指正,已经更正.



回复 45#火车是运茶的 的帖子
如果转基因食品是安全的,为什么进入世博会的食品要检测转基因成分?既然那么多权威机构都说安全,世博园为什么对转基因食品说不呢,这不是很矛盾的做法吗?.



回复 50#肖肖妈 的帖子
世博会并没有禁止销售转基因食品。
检测转基因成分是因为法律规定转基因食品需要添加标注。世博园不过是加强执法而已。.




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