哪几个人，我想想。。。好像包括你呢 顺便解答子玖妈关于言论自由的问题，有个移民海外十几年的朋友，公开宣称反共，在网络上到处留言针对中共，逢共必反，也说不出个啥条理来，几个月前，这厮想回国探亲，被拒签，无理由拒签，他自己分析说是被国安局盯上了。。。所以说，有些言论不管能否定罪，后果真的很难预料。
对你这个非官方史看来的东西，我不做评价也不去深究，但是，你难道没有更加觉得中共了不起，太强大太强悍了吗，老区的军民关系都不河蟹，还能撼动这么大个国家这么多的人，还能说一不二，不拥护也得拥护，了不起！实乃识时务者为俊杰。。。.

在呢http://ww123.net/baby/thread-4662625-1-5.html.

我觉得你也很了不起，很强大很强悍，可惜你不是GCD，.

呵呵，可怕的事情还真有。但又如何？只是证明他人的反，是有道理的而已。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2009-8-11 10:11 编辑 ].

这是从何说起？火车的原话：“所谓政见就是政治上的见解，什么事情、什么观念对国家、社会和人民是好的，什么可能是有害的。这种标准应该是相对客观的。”
有什么不对么？一国之内，谁是米饭谁是衣服？外，你脑子里是不是还存储着那种你死我活的阶级斗争某某专政的余毒？民主社会，党派之间都有共性，肯定有客观标准。即使N年后中国实行民主选举，中G也未必不在参选行列中，如果报有米饭衣服谁看谁脏的心态，那还是达不到民主社会标准的。
而且这句话“并非共产党所作的每一件事都是错误的”，需要质疑吗？当初有些人回应“并非共产党所作的每一件事都是正确的”，简直可笑至极，这种回答完全风马牛不相及，而且，做如此答复的人自己不是也用了一个辩证语句么，是不是奥数没学好，逻辑不清。.

这个公盟，你老实交待，你和这个人什么关系
如果是你朋友或熟人，我坚决挺你，帮你宣传，别含含糊糊的，说清楚。.

同敬！.

我不是在那边“吓唬”丰禾妈了么，哪个国家都有国安局，都有网络警察，美国一样的，反政府的言论是要被咔嚓的，反政府的危险分子是限制入境或出境的。
所以嘛，客观客观，没错的，谁强大咱跟谁.

你骂我.

危言耸听。
美国我不知道，但台湾我还是知道的。天天电视上几个名嘴坐着，痛批政府、国民党、对官员指名道姓，还不时有老百姓CALL IN，发表感想，有什么事？他们自认为是台湾民主进步的推动者，国台办主任访台最爱看的就是这个节目。至于网络评论，则一样尖锐。如果有事，台湾媒体早哇哇叫了。而台湾是最崇美的，难道美国反而不如台湾了？

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2009-8-11 10:52 编辑 ].

如果说的是事实，言之有理，和那种逢共必反不一样的，这边也慢慢开始了，那个周立波的调侃不是没有人干预么，网络尺度也越来越宽松，抨击时弊的文字也不少，也有很尖锐的。反政府，这是任何国家都不允许的，不信你试试看，到美国网站上去骂奥巴马攻击美国政府威胁恐怖袭击，肯定会被河蟹。。。.

我一直认为存在着超越意识形态、党派、文化传统等等之上的基本价值，或者说普世价值。虽然每个人的理解可能不尽一样，但是肯定有一些是共同的。这就是我说的客观标准。

如果用意识形态标准而不是普世价值标准去衡量GCD做的事情，当然连平暴也是可疑的，当然就会无法把针对平民百姓的“暴动”从针对国家机器的暴动中区分开来。但是这样的话，这些人和他们所反对的人，又有什么区别呢？他们要做的事情，和六十年前已经做过的事情之间，又有什么本质的不同呢？
.

在美国，只要出言威胁伤害甚至杀害他人，便已犯法，属刑事罪行。
如果扬言刺杀政府官员，那是重罪。

国人倒是大大咧咧全不当回事。.

这里有谁要行刺？.

要翻墙的。.

那倒没有。举例证明言论自由的边界而已。.

原来如此，吓我一跳。
那是因为美国有恐吓罪，港台都有，而中国大陆还没有这个罪名。.

兰爸爸，诗词再怡情还是位老愤青，所以有些愤怒会迁移到别人身上。jupiter，联盟再痛快也还是位老愤青，所以有些绝望也会迁移到别人身上。
愤青们大多有这两种结局，一个忍怒，一个绝望。他俩一碰头一定会交锋的。一个是在说：无效也要抗议，绝望怎么可以。一个是都无效了还抗议什么，怒何哀哉。
两个我都喜欢， 都是性情中人。打出的火花，偶当烟花看 人生也就烟花一场。
愤青，执着于改变，所以也怒于不能改变，和绝望于改变不了。这样看来，我不是愤青，偶还自豪过自己算个小愤 但是自认改变是超过我智力范围的。我喜欢搞清楚真相，怎么改变。。不知道，但是要知道怎么回事，也许会有高人想出招来。但是连真相都没有，高人们也就出现不了了。
原来我是温和派。 才是两边不讨好的。
最难的是运茶大叔。有点像执着概念派。（只是有点像，我老实说没证据说就是）一堆堆概念乱飞。。。又是反人类，又是政改，又是言论自由。执着概念派的人最喜欢三段论了，简单、直接达到他的目的。三下五除二，把丰富性分成两种。自己是这种，别人就是那种。我要是说我不是那种，简单三段论，因为你不是我这种，所以你就是那种，直接论证了我的属性。 晕一下。执着概念派是最受人欢迎的，因为总有一个概念是被喜欢的。我也喜欢的，因为有些概念我很喜欢，比如言论自由。
政府很喜欢执着概念派的，因为对于一个人来说，政府是集中多少精英在生产，制作，篡改，推销到推广N多概念，没有市场怎么行

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2009-8-11 11:39 编辑 ].

运茶是小弟，你居然叫他大叔。.

那里敢叫人小弟呢。。。如果真的是，我就原谅他了。.

还是叫我大叔吧。天天被朋友的孩子叫大哥哥，也不是个滋味。.

真的吗？
有人不仅“扬言”，而且行动，结果枪伤了某总统，后来判了什么罪了？
再读读言论自由的权利法案吧。.

你说的是行刺里根那个事情吧。那个刺客的律师以精神病为其辩护，使其逃脱惩罚，这并不表明刺杀总统不是重罪。

我做过功课了，现在轮到你。请问那条权利法案准许一个人使用言辞威胁他人生命？又有哪条权利法案规定扬言刺杀政府官员无罪？.

我大概知道怎么回事了。在我看来，驾个飞机直撞大楼，那就恐怖主义。 既然他们没有直接冲出去见人就杀，而是先三三两两聚集，又从广场走到政府再从政府走到广场，然后再开始打抓抢，要注意哦，第一篇新闻里没有写杀这个字，只有死亡人数报道。然后网络上开始有杀无辜的言论导向出现。隔天后才有新闻稿上才有杀这个字出现。然后定性为反分裂，然后网络上有质疑声（其实质疑声不大）到是热那娅受到各国热点，然后就改成定性为恐怖主义。最后党内群众事件问责制的出现。
如果你还执着于“暴徒乱杀无辜”这五个字，那是你的言论自由。我不是不信任政府，而是绝对信任政府对于分裂主义的执掌能力了，而把这样的群集定为恐怖主义，意思其实就是这事我开刀了，不可有人插嘴的意思。
越是这样，我偏偏就是要插嘴，因为恐怖主义是法外之刑，怎样保证不伤及无辜？怎样保证不为了破案率而乱抓？怎样在恐怖主义和一般群众的泄怒之间区分？(这次可能比较简单，是不是长的汉族脸)怎样保证在问责制会涉及前途的压力下不施行严打逼供？再说，听听以前受过这种受害人的声音，即使这次不是，又能怎么样呢？？老人的话不搭理就好吗？如果这样的声音都要受到媚外、反共、煽动、反人类、支持暴动等等。。。唉，又能怎么样呢。随便吧。.

或者证明诸如
“只要出言威胁伤害甚至杀害他人，便已犯法，属刑事罪行。
如果扬言刺杀政府官员，那是重罪。”
之规定违反美国联邦宪法也行的。.

这个问题比较好回答，偷个懒

修正案[一]
　　国会不得制定关于下列事项的法律：确立国教或禁止信教自由，剥夺言论自由或出版自由；剥夺人民和平集会和向政府诉冤请愿的权利。
　　[1791年12月15日批准]

所以，如果有法律规定，扬言杀人是刑事犯罪，那么，一定会以”违宪“之名闹上最高法院的。.

这就是我说的，中国实行民主，目前并没有充分条件，大批的民主人士、知识分子，思想深处缺乏真正的民主意识，你死我活的阶级观念太重，这是几千年至今的封建专制统治造成的，只能求同不能存异。
所以我支持渐进改良，极右，很有可能带来灾难。.

打不开也就罢了，那个网反G反得很白痴。.

扬言杀人不在言论自由保护之列。

言论自由的基本原则就是不得侵犯他人的自由，更不要说他人的安全了。
言论自由还意味着个人必须为自己的言论承担完全的责任。.

咱不比美国了，没啥可比的，在美的华人有几个像大陆人这么关心政局政党的，上个月回来的那几个傻了吧叽，我问他们的问题都是一问三不知，有的人大选的时候选票都没投。
华人在外大多老实本分不惹事，夹着尾巴做人，地位上不如黑人拉美人，如果不是图着物质和科教的先进，那还是呆在大陆爽快，可以评论时政抨击政府，八卦小道消息。。。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-8-11 12:34 编辑 ].

这次作业不及格，发回重做。评语见380楼。.

看来民主自由人士受“言论自由即放任自流”的毒害还要甚于火车大叔，我要讲，我要消毒。.

这个嘛，因为过去太不放任自流了，现在矫枉过正也可以理解，关键是思想意识要革新。.

扬言杀人的言论，真的会实质性侵害他人的安全吗？
承担责任，与法律禁止，是两码事。
火车老师，批学生的作业不及格，要有法律依据哟 麻烦您明示。.

这滩稀泥是和不好了，我不喜欢 从来没有这样不喜欢一个人.

真的不会吗？难道一个人受到死亡威胁的时候可以若无其事吗？不会影响他的工作、生活，甚或是重要的政治决策吗？

前面子玖妈妈已经讲过啦，是恐吓罪。我给你几个案例吧：

http://www.usqiaobao.com/zhuanti/2009-07/13/content_229489.htm
美国联邦调查局曾逮捕一名仇视有色人种的白人至上主义者，并指控他几年来一直试图暗杀骆家辉。

http://dailynews.sina.com/gb/new ... 607/0130331133.html
美国男子威胁刺杀总统奥巴马遭逮捕
新华网华盛顿6月6日电美国一名男子因在银行办理业务时扬言刺杀美国总统贝拉克·奥巴马于5日晚被逮捕，并面临恐吓罪指控。

http://www.jyb.cn/xwzx/gjjy/gjsx/t20080421_156360.htm
美国加州一高中传恐吓信　华裔学生遭死亡威胁
据美国《侨报》报道，美国加州哈岗-拉朋地联合学区威尔逊高中的华裔学生受到死亡威胁，一名学生涉嫌威胁罪被警方拘捕。威尔逊高中周末(4月18日-19日)停课两天，周一恢复上课。

　　警方表示，一名学生因涉嫌在网上两次威胁威尔森(GLEN A。 WILSON HIGH)高中的学生而被捕。洛杉矶县警局、哈岗-拉朋地联合学区警务安全部警官及该学区总监18日在该学区办公室举行了相关记者会。

　　上周三，洛杉矶县警局警官在网上发现了威胁威尔逊高中学生的信息后，立即通知的学区官员。该学区警长沃奎斯(AL VASQUEZ)表示，共有两次威胁信息，之间相隔约1小时。威尔逊高中17日仍然正常上课，但校方加强了戒备。凡17日进入校园的学生，身上的书包均经过校方的严格检查。学生没有校方人员陪伴不准许上厕所，所有的课外活动均停止。

　　沃奎斯表示，17日学校未被封闭的原因是警方尚无机会调查发生了什么事情。他说，由于这些威胁信息的特定性，因此决定18日关闭学校。沃奎斯拒绝描述这些威胁信息的细节，但他说，这一威胁并非针对所有学生。根据英文媒体报道，这些威胁信息是针对学校内的华裔学生的，受到威胁的华亚裔学生共有33 名。

　　根据《洛杉矶时报》报道，第一则死亡信息内容是，“2008年4月18日，星期五，学校内将有一场枪击案。”这一死亡威胁信息后面列出了学生的名单，这些学生大部分是威尔逊高中羽毛球队的学生，并特别指名这些学生是亚裔学生。学区总监NAKAOKA(BARBARA NAKAOKA)表示，学校警方已开始联络被指名威胁的学生后，这名被捕的学生又贴上了第二则死亡威胁信息，在第二则死亡信息中，被捕的学生说，将有33 个家庭为他们死去的孩子而吊丧。

　　有人由此联想到1999年4月20日发生的哥仑拜高中血案，沃奎斯说这些死亡威胁信息中没有提到哥仑拜高中血案。威胁将在威尔逊高中制造枪击案的信息被贴在威尔逊高中的WIKIPEDIA网页上。

　　洛杉矶县警官伯尔特扎(BALTAZAR)说，这名未成年学生是因涉嫌犯有严重威胁罪而被捕的，严重威胁是属重罪。这名学生已承认了他的所作所为，警方尚未透露这名学生为什么会威胁别人。.

所以愤青们改变不了中国的。。。因为太愤了，喷火装置是没有开关的。.

我早就知道改变不了，不是因为愤青，而是痼疾顽症太多
我不喜欢的是人身攻击，而且来自男人，实在无福消受。.

你们那一代人都是这样的，我已经习惯并理解并享受了。。。。。。.

说白了吧，原则性在这里，如果换个我喜欢的，还是可以习惯并理解并享受的.

言论自由的边界在哪里都不太好确定。
比如在美国，公开说：
1，布什是大猩猩和母猪生的。
2，布什是个大贪官。
是否犯法？.

我可以很明确地告诉你，这些话不妨害他人的自由，所以但说无妨。.

但是假如你在没有掌握证据的情况下跑到法院去控告布什贪污，
法官大概会以滥用司法系统条款给你一个好好的教训。.

如果说奥巴马是黑猩猩 似乎会有麻烦
国人不是也喜欢对每天CCTV出现的那些政治脸政治腔评头论足么，这不算啥.

这牵涉到种族问题，是另一个问题。 .

大哥哥？？ 这不是育儿论坛吗？.

还是要再指出，如果这些话是针对公众人物尤其是政治人物说的，应该没什么关系。

但是如果你对自己的邻居或者其他普通老百姓来一句“你大猩猩和母猪生的”，估计人家会起诉你、要求赔礼道歉，可能还会要求经济补偿的(damange compensation)。.

上个月和一对华人母子吃饭，我们取笑黑猩猩之说，那个十几岁的孩子满脸茫然，他妈妈赶紧制止我们，不让她儿子知道我们在说啥，生怕他回去在外面乱说。.

这么给你说吧，你的运茶大哥哥，叫我一声阿姨不算冤枉，你是不是也可以叫我阿姨涅.

偶77生人.