闲话政改(检讨及小结)

领导提倡原创,我来起头。
东拉西扯,想到哪里就写到哪,不成系统。
鲜花留着闻香味,鸡蛋补充营养,板砖拿来盖房子,统统收下。

8/12修改标题的补充说明:
有什么观点请堂堂正正亮出来。

例外:可以匿名砸楼主鸡蛋。反正我拿来煮茶鸡蛋吃。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-8-17 21:27 编辑 ].
评论(1196)



引用:
原帖由 zhenai 于 2009-8-11 14:08 发表
不一样。如果一个社会普遍接受强势群体拿弱势群体开玩笑,那只能也得接受其后果了。
我明白你的意思,这个涉及到文化、教养、个人修养、道德水准、人性善良、摒弃暴发户心态。。。
意识形态难以解决的话,如果有法可依,也是保护弱者的好办法。.



引用:
原帖由 zhenai 于 2009-8-11 14:25 发表


几千亿啊,又不是一天两天能损失的,损失几百亿的时候那个保密局的人干嘛去了?要不是那个保密局的文章,您知道损失了多少?

再给您提供个路边社的报道,中国铁矿石的进口权是被中钢协为首的几大国有钢企垄断 ...
这就是罪大恶极的地方,那些一级级的党员汉奸官员,出卖国家利益。。。中共就是坏在这些人手里。
有权才能腐败,入党才能有权,如果上面仍然熟视无睹包庇纵的话,结果就是后果自负.



回复 443#子玖妈妈 的帖子
台湾 共党怎么能向台湾低头学习呢.



回复 453#Jupiter 的帖子
原来你整天泡在这里磨嘴皮子, 家里都不管啦。。。.



引用:
原帖由 子玖妈妈 于 2009-8-11 14:46 发表
一个国家的法治要进步,和媒体监督、言论自由的环境是分不开的。这就是为什么中国在这方面要进步非常困难的原因。不仅如此,我们在某方面还在倒退。
参见那位网上流传的疑似老高官的文章,参见共产党执政纲领。。。.



回复 455#混凝土 的帖子
有啥可管的,不是歌舞升平一派祥和么.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-8-11 14:48 发表
台湾不一样,没法两制。
只有大陆先民主化。

目前两边的思路就是尽量加强经贸联系,不搞对抗。
路人我插一句:大陆到目前为止, 有一点民主化的苗头了吗?
请各位继续。。。.



回复 457#Jupiter 的帖子
那我去煽动她们内讧去.



引用:
原帖由 混凝土 于 2009-8-11 14:59 发表

路人我插一句:大陆到目前为止, 有一点民主化的苗头了吗?
请各位继续。。。
说话比较随心所欲了,有进步的.



引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-8-11 14:53 发表

这就是罪大恶极的地方,那些一级级的党员汉奸官员,出卖国家利益。。。中共就是坏在这些人手里。
有权才能腐败,入党才能有权,如果上面仍然熟视无睹包庇纵的话,结果就是后果自负
有报道形容说是“内神通外鬼”,俺还是继续做不明真相的围观群众。
您还真相信“上面”啊。过两天也许赖星星都要回家吃饭了。 .



回复 458#混凝土 的帖子
苗头没有。
苗头的苗头好像有了。.



引用:
原帖由 火车是运茶的 于 2009-8-11 15:01 发表
苗头没有。
苗头的苗头好像有了。
苗头的苗头是你想象的吧。。。.



回复 461#zhenai 的帖子
不相信,因为根本不会有人负这个责,国家是党的.



引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-8-11 15:00 发表

说话比较随心所欲了,有进步的
门缝里透出来一丝凉风了。。。.



回复 463#混凝土 的帖子
是的是的,原来你一点也不混,精着呢。.



回复 466#火车是运茶的 的帖子
我恨自己.



回复 458#混凝土 的帖子
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回复 468#猪小弟721 的帖子
你要民主干啥呢,又不能吃不能玩.



引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-8-11 15:15 发表
你要民主干啥呢,又不能吃不能玩
可以显摆!.



回复 470#混凝土 的帖子
哦,面子工程,人人都爱面子工程.



回复 469#Jupiter 的帖子
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回复 467#混凝土 的帖子
干嘛自残?恨自己一不小心露了马脚?.



回复 464#Jupiter 的帖子
所以袁世凯一心恢复帝制,他想负这个则啊。 .



回复 473#火车是运茶的 的帖子
我恨自己破坏了大家的美好愿望。。。.



回复 454#Jupiter 的帖子
国内学法律的人凡是研究过《六法全书》,无不对它的法律思想、立法技巧、语言,都大加赞赏。上个世纪二三十年代,其实是中国各方面人才济济的时代。
回看我们现在,北大优秀的法律系老师贺卫方哪里去了?你一直说,右是可怕的,左是不可怕的。请看下面文章:http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=92647
ZT         左克:不处理贺卫方就是北大党委叛党
致北大党委的公开信——必须对贺卫方的反党言论严肃处理!

【该文章阅读量:29786次】【字号:大 中 小】


北大党委和闵维方书记:

      你们好。

      我是北大一个普通的青年党员,现遵照《中国共产党章程》第一章第三条的第五款,以及第四条的第四款和第八款,给北大党委和您本人写这封信。之所以采用公开信的方式,一是私下交流恐怕起不到任何效果(北大这几年发生的一些事令我坚信此判断),二来是为了唤醒更多的人注意此事。

      今年3月4日,一些人在国务院所属的杏林山庄召开了一次内部会议,我校法学学院一个所谓的共产党党员、教授、博士生导师贺卫方在这次会上的言论特别引人注意。他说:

      “比如说台湾现在的模式,我们现在想中国应该朝这个方向走,但是现在我们说不得。”

      “我的几篇演讲在网上传播的比较多,我明确地说希望共产党形成两派,希望军队国家化的问题,希望解决大是大非的问题。”

      “(中国共产党)没有注册登记,它行使的权利...是法外权利。这是严重的违法。”

      还有更多,网上可以很容易地搜到,恕不一一列举。北大党委以及您个人,不可能不知道这件事和这些言论。很显然,这些言论已经不能用“学术研究”的幌子来掩盖了,更何况它们出自一个共产党员之口。事后,每一个真正的共产党员和有识之士都表示愤慨,强烈要求严肃处理贺卫方。

      然而,在此后将近三个月的时间里,未见北大党委的纪检部门对这个叛党变节者有任何组织上的处理,你们就像做了亏心事输了理似的,装聋作哑,不敢斗争,放弃原则,丧失党性。法学院党支部也没有依据《中国共产党章程》第一章第九条开除贺卫方党籍,难道真的认为贺卫方说的在理,共产党组织及其党章都是非法的吗?

      这些不作为,伤害了广大共产党员和进步群众的感情,助长了贺卫方的嚣张气焰,导致贺卫方以及他所代表的那些人一改初期的惊恐万状,如今再次猖狂起来。贺卫方现在经常被邀请作报告,所到之处必有一帮激动得热泪盈眶的追星族,那场面像是邪教组织带功授课一般。受他的点化,很多支持者把矛头对准党中央和人民政府,这已经不是什么秘密了。

      所有这一切不禁让人怀疑,北大党委究竟是共产党的党委还是刮民党的党委?你们是代表真诚信仰共产主义的广大共产党员,还是代表贺卫方等混入共产党内部的一小撮儿内奸?难道这些部门的负责人全都认同了他的观点?如果不是的话,你们的共产党员先进性体现在哪里?

      在北京大学去年“保持共产党员先进性”工作会议上,我还清楚地记得你们一个个上台讲话,许诺落实到人,绝不走过场。但是在这件事面前,你们的漂亮话脆弱得不堪一击。

      党的原则是不能拿来做交易的,你们靠沉默是不可能大事化小蒙混过关的。为了纠正错误,挽回影响,北大党委和您本人必须做些实实在在的本职工作,只有这样才能给广大党员和一切关心此事的人们一个满意的交待,否则,具有百年革命传统的北京大学将为此蒙羞。

      作为一个信仰共产主义的中国共产党员,我向北大党委提出以下几点不算过分的要求:

      第一,对贺卫方进行严肃处理,向全校和全社会公布处理结果,并以这件事为契机,进行全校党、团员关于加强共产主义信仰的教育。

      第二,组织人力全面彻底地回答贺卫方的歪理邪说,统一党员的思想认识。

      第三,北大党委和法学院党支部公布贺卫方在“保持共产党员先进性”教育活动中的学习材料,并对在这次活动中以及以后的失职行为进行深刻检讨。

      第四,为了澄清“贺卫方有西方势力作背景”的传言(例如他对学生说,国外某些人只有他能请得动;再如,单凭办刊物、翻译国外著作来国内贩卖就能在北大当教授博导这件事,很容易让人产生联想),请北大党委协调北大人事、财务、科研等部门,向社会公布贺卫方当年的聘用过程,以及贺卫方在北大的科研经费来源。

      第五,暂停贺卫方的教学和学术活动,勒令其对自己长期以来以民意代表、愚民的“传道者”自居,欺骗人民和政府、左右媒体和舆论进行深刻检查。邀请有关专家对贺卫方在北大的学术活动进行考核,看哪些成果是他原创的,哪些是舶来的二手货,彻底落实北大的用人制度。

      第六,如果在处理贺卫方的过程中遇到阻力(能够成为最高人民法院和最高人民检察院的顾问,能够让北大党委和党委书记吓得默不做声,甚至能够把人大、政协吆来喝去,能够指中国共产党及其总书记违法,……贺卫方的这把保护伞想必是来头不小),必须公布这些阻力的来源和身份。

      如果今后仍然得不到你们任何答复,那么在我看来,你们的行为等于叛党。

      左克

      2006年5月29日
来源:毛泽东旗帜网      来源日期:2006-6-28       本站发布时间:2006-6-28
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回复 476#子玖妈妈 的帖子
真的假的呀?
06年举报的,09年贺才被外派去支援边疆建设了,北大党委啥效率呀.



回复 478#shumi1 的帖子
你出来啦?你别一句不抬杠就跑了呀。
你说清楚,到底威胁总统的生命安全在美国是不是犯罪?.



回复 478#shumi1 的帖子
是西山会议后的事吧。后来就是老贺去浙大未果。
北京有大量的毛派啊,前几年有过几次闹课堂的。上海今年还是去年不也有学生告老师密的嘛。 .



回复 479#火车是运茶的 的帖子
不要用“说清楚”好不好,这个话听上去吓丝丝的

声称要杀The President,是否犯罪?反正我看过的有限的涉及美国宪法权利法案的书或影视或新闻中,均没有以此定罪的案例。所以,答案只能是否定的。除非,你能给出一个确实的case来。.



回复 478#shumi1 的帖子
为什么拖这么久不知道,我猜毕竟贺是在法律界非常有名的人物,他曾经代表了中国司法改革的旗帜,政治改革的希望。
这样的人去支援边疆建设去了,也代表了这几年都不要谈改革这些问题了。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2009-8-11 16:31 编辑 ].



回复 480#zhenai 的帖子
其实,对上海的学生告老师,我多少也有点疑惑的。
我读书的年代,都没有遇到这样子的同学;难道,今天还有学生吃饱了撑的干这等营生? 咳,不明真相。.



回复 483#shumi1 的帖子
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回复 481#shumi1 的帖子
这有什么吓丝丝的,远在天边的事情。

没看到案例,不等于没有这方面的法律。这个逻辑关系你应该清楚的。这里讨论的是法律,不是案例。.



回复 485#火车是运茶的 的帖子
哦?那好呀,你如果能搬出某个美国法律条款也行,劳驾给翻译一下,怕自己理解错了,搞得FBI跨洋追捕.



回复 486#shumi1 的帖子
你不是故意为难我嘛,我又不是专业律师,上哪里去翻法律条文,还要是美国的。
难道前面贴的这个不够么:

It is a federal offense to threaten to harm the president or to use the mail to transmit threatening communications. These laws must be balanced against First Amendment rights.

威胁伤害总统或者使用邮件传递威胁信息是联邦罪行。这些法律必须与第一修正案相平衡。.



回复 487#火车是运茶的 的帖子
这个是一般解释,不是某法官的解释,更不是法律条款。
对了,美国好象是海洋法系的,跟这儿不同。找起来蛮难的
其实,不是我为难你,我说了不抬杠的,你偏把我拽回来“不许跑”.



回复 488#shumi1 的帖子
我把你拽回来,是因为你捣糨糊,把案例跟法律混淆起来。

嘿嘿,你高兴了吧,不过我还真找到了:

我就不翻译了,太累。你肯定看得懂。

http://www.law.cornell.edu/uscod ... 000871----000-.html

TITLE 18 > PART I > CHAPTER 41 > § 871
§ 871. Threats against President and successors to the Presidency

(a) Whoever knowingly and willfully deposits for conveyance in the mail or for a delivery from any post office or by any letter carrier any letter, paper, writing, print, missive, or document containing any threat to take the life of, to kidnap, or to inflict bodily harm upon the President of the United States, the President-elect, the Vice President or other officer next in the order of succession to the office of President of the United States, or the Vice President-elect, or knowingly and willfully otherwise makes any such threat against the President, President-elect, Vice President or other officer next in the order of succession to the office of President, or Vice President-elect, shall be fined under this title or imprisoned not more than five years, or both.
(b) The terms “President-elect” and “Vice President-elect” as used in this section shall mean such persons as are the apparent successful candidates for the offices of President and Vice President, respectively, as ascertained from the results of the general elections held to determine the electors of President and Vice President in accordance with title 3, United States Code, sections 1 and 2. The phrase “other officer next in the order of succession to the office of President” as used in this section shall mean the person next in the order of succession to act as President in accordance with title 3, United States Code, sections 19 and 20..



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回复 489#火车是运茶的 的帖子
指的是白纸黑字(任何书面方式),把“扬言”直接传达到总统,是吧?
我理解,罪在Threats,而不是“企图,策划,妄图,阴谋”诸如此类的。
如果,只是在bbs上,或电视里,或街头,随口一说,又如何?.



回复 491#shumi1 的帖子
你没有仔细看:

or knowingly and willfully otherwise makes any such threat against the President, President-elect, Vice President or other officer next in the order of succession to the office of President, or Vice President-elect, shall be fined under this title or imprisoned not more than five years, or both.

关键在于knowingly and willfully,就在策划、图谋啊。

随口说说当然可以啊,只要回头你能证明自己只是随口说说而已,或者能够反驳控方的“willfully”指控。.



回复 491#shumi1 的帖子
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回复 492#火车是运茶的 的帖子
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回复 493#猪小弟721 的帖子
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回复 492#火车是运茶的 的帖子
理解不同.



回复 493#猪小弟721 的帖子
吃啥吃啥,吃饭哪有抬杠好玩,猪才光知道吃.



回复 496#shumi1 的帖子
法律条文可不是文学作品,不是随便怎么理解都行的。

你还是没有理解到这种威胁可能带来的危害,以及为什么这种言论不受言论自由的保护。

除了总统,美国法律还规定了其它受保护的政府雇员,包括法官、狱警、司法部律师等等

http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/ ... .1.1.20&idno=28

18 U.S.C. 1114, 28 U.S.C. 509, 5 U.S.C. 301.

§ 64.1   Purpose.
top

This regulation designates categories of federal officers and employees in addition to those already designated by the statute, who will be within the protective coverage of 18 U.S.C. 1114, which prohibits the killing or attempted killing of such designated officers and employees. The categories of federal officers and employees covered by section 1114 are also protected, while they are engaged in or on account of the performance of their official duties, from a conspiracy to kill, 18 U.S.C. 1117; kidnapping, 18 U.S.C. 1201(a)(5); forcible assault, intimidation, or interference, 18 U.S.C. 111; and threat of assault, kidnap or murder with intent to impede, intimidate, or retaliate against such officer or employee, 18 U.S.C. 115(a)(1)(B). In addition, the immediate family members of such officers and employees are protected against assault, kidnap, murder, attempt to kidnap or murder, and threat to assault, kidnap, or murder with intent to impede, intimidate, or retaliate against such officer or employee, 18 U.S.C. 115(a)(1)(A). The protective coverage has been extended to those federal officers and employees whose jobs involve inspection, investigative or law enforcement responsibilities, or whose work involves a substantial degree of physical danger from the public that may not be adequately addressed by available state or local law enforcement resources.

[Order No. 1874–94, 59 FR 25816, May 18, 1994]

§ 64.2   Designated officers and employees.
top

The following categories of federal officers and employees are designated for coverage under section 1114 of title 18 of the U.S. Code:

(a) Judges and special trial judges of the U.S. Tax Court;

(b) Commissioners and employees of the U.S. Parole Commission;

(c) Attorneys of the Department of Justice;

(d) Resettlement specialists and conciliators of the Community Relations Service of the Department of Justice;

(e) Officers and employees of the Bureau of Prisons;

(f) Criminal investigators employed by a U.S. Attorney's Office; and employees of a U.S. Attorney's Office assigned to perform debt collection functions;

(g) U.S. Trustees and Assistant U.S. Trustees; bankruptcy analysts and other officers and employees of the U.S. Trustee System who have contact with creditors and debtors, perform audit functions, or perform other investigative or enforcement functions in administering the bankruptcy laws;

(h) Attorneys and employees assigned to perform or to assist in performing investigative, inspection or audit functions of the Office of Inspector General of an “establishment” or a “designated Federal entity” as those terms are defined by section 11 and 8E, respectively, of the Inspector General Act of 1978, as amended, 5 U.S.C. app. 3 section 11 and 8E, and of the Offices of the Inspector General of the U.S. Government Printing Office, the Merit Systems Protection Board, and the Selective Service System.

(i) Employees of the Department of Agriculture at the State, district or county level assigned to perform loan making, loan servicing or loan collecting function;

(j) Officers and employees of the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms assigned to perform or to assist in performing investigative, inspection or law enforcement functions;

(k) Federal air marshals of the Federal Aviation Administration;

(l) Employees of the Bureau of Census employed in field work conducting censuses and surveys;

(m) Employees and members of the U.S. military services and employees of the Department of Defense who:

(1) Are military police officers,

(2) Have been assigned to guard and protect property of the United States, or persons, under the administration and control of a U.S. military service or the Department of Defense, or

(3) Have otherwise been assigned to perform investigative, correction or other law enforcement functions;

(n) The Director, Deputy Director for Supply Reduction, Deputy Director for Demand Reduction, Associate Director for State and Local Affairs, and Chief of Staff of the Office of National Drug Control Policy;

(o) Officers and employees of the Department of Energy authorized to carry firearms in the performance of investigative, inspection, protective or law enforcement functions;

(p) Officers and employees of the U.S. Environmental Protection Agency assigned to perform or to assist in performing investigative, inspection or law enforcement functions;

(q) Biologists and technicians of the U.S. Fish and Wildlife Service who are participating in sea lamprey control operations;

(r) Uniformed and nonuniformed special police of the General Services Administration; and officers and employees of the General Services Administration assigned to inspect property in the process of its acquisition by or on behalf of the U.S. Government;

(s) Special Agents of the Security Office of the U.S. Information Agency;

(t) Employees of the regional, subregional and resident offices of the National Labor Relations Board assigned to perform investigative and hearing functions or to supervise the performance of such functions; and auditors and Security Specialists of the Division of Administration of the National Labor Relations Board;

(u) Officers and employees of the U.S. Nuclear Regulatory Commission:

(1) Assigned to perform or to assist in performing investigative, inspection or law enforcement functions or

(2) Engaged in activities related to the review of license applications and license amendments;

(v) Investigators employed by the U.S. Office of Personnel Management;

(w) Attorneys, accountants, investigators and other employees of the U.S. Securities and Exchange Commission assigned to perform or to assist in performing investigative, inspection or other law enforcement functions;

(x) Employees of the Social Security Administration assigned to Administration field offices, hearing offices and field assessment offices;

(y) Officers and employees of the Tennessee Valley Authority authorized by the Tennessee Valley Authority Board of Directors to carry firearms in the performance of investigative, inspection, protective or law enforcement functions;

(z) Officers and employees of the Federal Aviation Administration, the Federal Highway Administration, the National Highway Traffic Safety Administration, the Research and Special Programs Administration and the Saint Lawrence Seaway Development Corporation of the U.S. Department of Transportation who are assigned to perform or assist in performing investigative, inspection or law enforcement functions;

(aa) Federal administrative law judges appointed pursuant to 5 U.S.C. 3105; and

(bb) Employees of the Office of Workers' Compensation Programs of the Department of Labor who adjudicate and administer claims under the Federal Employees' Compensation Act, the Longshore and Harbor Workers' Compensation Act and its extension, or the Black Lung Benefits Act.

[Order No. 1874–94, 59 FR 25816, May 18, 1994]

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-8-11 18:32 编辑 ].



回复 476#子玖妈妈 的帖子
左克是谁 贺卫方是谁 这里谁是北大的,认不认识这两个人啊
子玖妈,这封信如果属实的话,看上去还不错呢,至少不像当年那样一棒子打死,直接右派处理,还保了3年呢。。。为啥去新疆,又不是被判刑,为啥不在北京上海或者沿海城市找工作?
北大,在历次运动中,出了名的左,五十年代我父母在校的时候就有北大学生提出搞多党制,结果好多右派学生一辈子呆在大西北回不来,同学聚会时都是一脸沧桑满头白发 这都是过去的事情了,历史绝对不会重演的,要看到进步,那么多人的青春甚至生命不会白白浪费的。
而且,这封信体现的不就是我说的那个内部XX么,蛮好蛮好。可惜猪小弟怀疑其真实性
至于右是可怕的,左是不可怕的,仅指近期内,也许是一些年内,维护相对社会稳定是最重要的,人民思想觉悟需要提高,时机不成熟就往右走的话,混乱是无法预料的。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-8-11 18:05 编辑 ].



回复 480#zhenai 的帖子
现在毛派很多,各地都有,心态不对.



引用:
原帖由 猪小弟721 于 2009-8-11 15:18 发表
那篇《民主是个好东西》你没看过。九月底吹暖风,2011年开大门。
民主是个好东西,是啥?多发点钱比较实在,有的吃有的玩.




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